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Auteur Sujet :

Couteaux, Coutellerie de Cuisine et accessoires (Fp à lire)

n°55852183
iluminatis
la guillotine ou le durian?
Posté le 21-02-2019 à 14:24:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
CCK pas cher et efficace > https://www.ebay.fr/itm/CCK-Chinese [...] SwGtRX0~6r
Il peut y avoir une confusion entre le modèle KF1303 (petit) et le KF1302 (grand). Faut vérifier avant de commander...  :o  
 
C'est fin donc l'affûtage est extrêmement simple.  
Dès réception j'ai repris le tranchant car c'était vraiment pas coupant.
 
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190251.jpg  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190246.jpg  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190249.jpg  
 
Mon santoku et pallarès ont eu droit à une séance de massage aussi.  :)  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190215.jpg  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190211.jpg  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190212.jpg  
 
Et là c'est pour le fun.  :pt1cable:  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190231.jpg  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190232.jpg  
 
Même le sebenza à eu droit à un petit traitement des rides.  :D  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190220.jpg  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190223.jpg  
 
 :D  
 
 

mood
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Posté le 21-02-2019 à 14:24:40  profilanswer
 

n°55855912
fred190109
Posté le 21-02-2019 à 21:16:08  profilanswer
 

@ iluminatis
 
Bonjour,
 
Tu sembles mettre la " crème " de tes pierres sur toute la lame, tu frottes avec quelque chose ta lame ?
 
C'est pour enlever les micros rayures ?
 
Ma pierre ,Bester 1200, ne produit pas autant de crème, c'est normal ?
 
Merci de m'éclairer, il me reste tant de choses à apprendre  ;)

n°55862719
iluminatis
la guillotine ou le durian?
Posté le 22-02-2019 à 16:19:22  profilanswer
 

Salut Fred,
 
J'utilise uniquement des pierres et parfois du cuir avec de la pâte puma comme dernière étape pour nettoyer le fil.
Le cuir pour le polissage c'est rare, pour les couteaux de cuisine, je préfère passer par une pierre fine ou une pierre de polissage. C'est beaucoup plus rapide et plus efficace.
Ce que j'appelle une pierre fine c'est par exemple une #5000 et une pierre de polissage, à partir de #8000.
 
Le résultat que tu vois sur les photos de la page précédente, c'est avec une naniwa pro 5000. Sur les 5 couteaux, je n'ai pas utilisé les mêmes pierres même si le résultat est très proche.
Pour atteindre cette finition, rien de plus simple qu'une progression classique. Par exemple : 1000 > 2000 ou 3000 > 5000.
En cuisine, il est beaucoup plus fréquent de voir une progression courte : 1000 + une fine
Voire même une seule pierre pour l'entretien courant. Il y a tellement de combinaison possible, à toi de trouver ton chemin...  ;)  
 
La "crème" ou plutôt "la boue" se produit par friction entre la pierre et la lame. Plus il y'a de friction et plus il y a de boue, c'est aussi simple que ça...  
Et quand il y en a c'est mieux, mais toutes les pierres ne produisent pas aussi facilement de la boue.  
Selon le type de pierre ou l'acier que tu utilises, la boue sera plus ou moins présent en quantité.  
 
Sur des pierres tendres, la boue se forme très rapidement mais elles auront peu d'effet sur les aciers réputés très résistant à l'abrasion (les supers steel).
En revanche, sur du carbone ça vient assez vite..
https://i58.servimg.com/u/f58/11/22/01/45/2110.jpg
 
Sur des céramiques, il n'y a quasiment pas de boue, tu verras plus facilement les résidus d'acier en surface. Tu perds en confort/feeling mais tu gagnes en vitesse de coupe.
https://i38.servimg.com/u/f38/11/22/01/45/20150216.jpg
 
La boue n'est pas une nécessité, sauf pour des cas précis, comme par exemple travailler sur des pierres naturelles.  
Du fait de leur dureté, on frotte une "nagura" sur la pierre naturelle pour créer de la boue. Cela va faciliter l'affûtage mais également donner une meilleur finition.
https://i62.servimg.com/u/f62/11/22/01/45/dsc_0310.jpg
 
C'est le même principe avec le coticule Belge. Et moi je kiffe le coticule...  :D  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/dsc_2710.jpg
 
Toujours dans cette exemple sur les pierres naturelles, la boue est un élément très important à prendre en compte car sa finesse se répercute sur la finition.
Exemple sur la même pierre :
Ici une boue très abrasive.
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/zy410.jpg
Et là beaucoup plus fine. Le résultat sera forcément plus fin...
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/zy710.jpg
 
En ce qui concerne les pierres synthétiques, c'est déjà plus simple d'utilisation car comme je l'ai évoqué plus haut, la boue se créer par friction. En frottant ta lame sur la pierre...
Donc tu l'auras compris, si ta bester #1200 ne produit pas autant de boue, c'est forcément lié à ta façon de travailler dessus.  
Il faut aussi respecter un certain temps de trempage pour que la pierre soit vraiment efficace.  
 
Parce que la bester 1200 fait pas mal de boue je trouve...  ;)  
https://i68.servimg.com/u/f68/11/22/01/45/20151239.jpg
https://i68.servimg.com/u/f68/11/22/01/45/20151241.jpg
 
Il faut aussi prendre en compte l'acier... Pourquoi j'ai l'impression de me répéter.  :o  
Voici deux vidéos pour te montrer que sur la bester 1200, suivant le couteau, la boue se forme plus ou moins rapidement.
> https://www.youtube.com/watch?v=U9pdNxQNJQM
> https://www.youtube.com/watch?v=Icym2OS9Xc4
 
Je t'encourage à continuer, on en apprends beaucoup plus en pratiquant.  
 
 [:cetrio:1]

Message cité 1 fois
Message édité par iluminatis le 22-02-2019 à 16:29:38
n°55866103
Energi3
Posté le 23-02-2019 à 09:49:35  profilanswer
 

Salut les gars je recherche une planche à découper en bois plutôt classe et design mais qui répond aux prérequis du topic pour des bons couteaux et couper des bons sauciflar avec des potes. ya un paquet de truc mais pas évident de choisir...

n°55866823
tarutaru93
Le Mogdernisateurs
Posté le 23-02-2019 à 12:31:54  profilanswer
 

@Energi3: j'ai une butler en noyer (45x35) achetée sur ce site.
https://www.cuisineetcocotte.fr/ust [...] a-decouper
 
chez MTM, de superbe planche
https://mtmwood.com/en/
 
voila  :jap:  


---------------
"Si vous permettez aux politiciens de violer vos droits en temps de crise, ils créeront des crises pour violer vos droits."
n°55867002
fred190109
Posté le 23-02-2019 à 13:12:22  profilanswer
 

Merci pour cette belle réponse iluminatis ;)
 
Je trempe ma bester 1200 seulement une dizaine de minutes et non pas la nuit...ça fait une grosse différence ?
J'ai aussi une Rika 5000 mais je ne l'ai pas encore utilisée, j'attends d'être plus au point.
Merci pour ces réponses instructives, je vais affûter plus régulièrement et plus longuement.
Tu peux confirmer le temps de trempage des pierres stp
 
Fred

n°55867070
fred190109
Posté le 23-02-2019 à 13:23:55  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Avec du mirror de base ça fonctionne pas mal aussi.


 
Le mirror a été sans effet sur les rayures :(
 
@darkbeldin
 
Merci de la proposition mais le produit est relativement cher et un peu toxique pour un couteau peut-être
 
 
 
 

n°55867274
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 23-02-2019 à 13:56:49  profilanswer
 

fred190109 a écrit :

Merci pour cette belle réponse iluminatis ;)

 

Je trempe ma bester 1200 seulement une dizaine de minutes et non pas la nuit...ça fait une grosse différence ?
J'ai aussi une Rika 5000 mais je ne l'ai pas encore utilisée, j'attends d'être plus au point.
Merci pour ces réponses instructives, je vais affûter plus régulièrement et plus longuement.
Tu peux confirmer le temps de trempage des pierres stp

 

Fred


Je possède et utilise une Bester 1200 que je maintiens immergée de façon permanente. Je n'obtiens pas vraiment de boue non plus avec la mienne. Chez moi, ça ressemble plus à ça :

 
iluminatis a écrit :

Sur des céramiques, il n'y a quasiment pas de boue, tu verras plus facilement les résidus d'acier en surface. Tu perds en confort/feeling mais tu gagnes en vitesse de coupe.
https://i38.servimg.com/u/f38/11/22/01/45/20150216.jpg

 

Et pas du tout à ça :

 
iluminatis a écrit :

Parce que la bester 1200 fait pas mal de boue je trouve...  ;)
[...]
https://i68.servimg.com/u/f68/11/22/01/45/20151241.jpg

 

Cette photo d'ilu m'avait d'ailleurs surpris la première fois que je l'avais vue passer, mon expérience est complètement différente.

 


Message cité 1 fois
Message édité par pascaldeuxzero le 23-02-2019 à 14:01:50
n°55868853
iluminatis
la guillotine ou le durian?
Posté le 23-02-2019 à 18:27:19  profilanswer
 

fred190109 a écrit :

Merci pour cette belle réponse iluminatis ;)
 
Je trempe ma bester 1200 seulement une dizaine de minutes et non pas la nuit...ça fait une grosse différence ?
J'ai aussi une Rika 5000 mais je ne l'ai pas encore utilisée, j'attends d'être plus au point.
Merci pour ces réponses instructives, je vais affûter plus régulièrement et plus longuement.
Tu peux confirmer le temps de trempage des pierres stp
 
Fred


Pour cette pierre je crois que la recommandation est de 30-40min ou plus.    
Sinon, il y a une méthode imparable, tu laisses ta pierre en immersion jusqu'à ne plus voir les bulles d'air remonter en surface.
Y'à pas vraiment de temps précis, tant que la pierre est bien chargée d'eau.
Sinon la méthode de Pascal, comme ça elle sera toujours prêt-à-l'emploi.  
 
Ceci dit, même sur un temps plus court ça marche aussi mais c'est clairement plus pénible à utiliser.
Je l'ai testé avec un bain de 15min (à but expérimentale) et j'ai du arroser plusieurs fois en surface pour pouvoir travailler efficacement.  
Heureusement je n'avais pas grand chose à reprendre, juste un fil peu coupant. D'ailleurs, y'a pas beaucoup de boue mais ça ne m'a pas empêché de finir le boulot.
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190210.jpghttps://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190211.jpg
 

pascaldeuxzero a écrit :


Je possède et utilise une Bester 1200 que je maintiens immergée de façon permanente. Je n'obtiens pas vraiment de boue non plus avec la mienne. Cette photo d'ilu m'avait d'ailleurs surpris la première fois que je l'avais vue passer, mon expérience est complètement différente


 
Il est très logique de voir moins de boue si l'on ne fait que de reprendre le fil.
à l'inverse, si il y a un peu plus de boulot à faire, le résultat sera différent.
La formation de boue dépend donc de ce que tu fais sur la pierre.  
 
Je ne peux pas être plus clair que ça : Peu de friction > peu d'usure de la pierre > peu de boue.  
 
Plus tu sollicites la pierre et plus il y aura de boue, elle réagit en fonction de la surface à travailler/enlever.
Cette règle s'applique à toutes les pierres, mais c'est d'autant plus valable pour les pierres (semi) tendres.  

n°55875231
_kal_
Posté le 24-02-2019 à 22:12:20  profilanswer
 

Bon voila, j'ai reçu ma commande Skerper Professional 220/1000/2000/5000 acheté chez knivesandtools. J'ai affuté tous mes couteaux aujourd'hui, j'ai cru que j'allai m'évanouir tellement ça m'a fatigué   :D

 

Le test de la feuille de papier ou de journal est réalisé avec succes sur chacun de mes couteaux. Par contre, le test de la tomate cérise échoue : la tomate tombe sur le couteau, celui-ci la pénètre mais sans la couper totalement. Elle reste bloquée sur le couteau. Mouarf, pas bien grave, mais j'avoue que j'aimerai quand meme réussir un jour ce test  :whistle:

 

Je vous vois parler de boue, de durée de trempage etc... Vu que je suis totalement novice, j'ai pas prété bp attention, je les ai laissés immerger dans le lavabo pendant 10mn, puis je les sortais à tour de rôle. J'arrosais la pierre dès que celle ci s'asséchait, c'est à dire tous les dix aller/retour de lame environ.

 

Vous me conseillez de laisser mes pierres en permance sous leau ? Ca me dérange pas, j'ai juste pas envie de les abimer. Si y'a aucun risque autant faire ça  :o

 

Sinon le support fournit avec le kit est pas faramineux. Sur certaines videos youtube, je vois des supports qui se calent directement dans l'évier ou sur un bac plastique. Vous savez ou je peux trouver ca ? Parce que bon, mon plan de travail était innondé à la fin  :lol:

 

Et sinon, @iluminatis, il te sert à couper de la viande uniquement ton cleaver knife cck ? Je fais quasi jamais de viande, mais pas mal de d'émincage d'onion carotte etc... Je me demande si un cleaver aurait un intérêt dans mon cas...

 


 :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par _kal_ le 24-02-2019 à 22:13:52
mood
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Posté le 24-02-2019 à 22:12:20  profilanswer
 

n°55875481
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 24-02-2019 à 23:01:11  profilanswer
 

iluminatis a écrit :

Il est très logique de voir moins de boue si l'on ne fait que de reprendre le fil.
à l'inverse, si il y a un peu plus de boulot à faire, le résultat sera différent.
La formation de boue dépend donc de ce que tu fais sur la pierre.

 

Je ne peux pas être plus clair que ça : Peu de friction > peu d'usure de la pierre > peu de boue.

 

Plus tu sollicites la pierre et plus il y aura de boue, elle réagit en fonction de la surface à travailler/enlever.
Cette règle s'applique à toutes les pierres, mais c'est d'autant plus valable pour les pierres (semi) tendres.


Je vois, c'est clair. :jap:

 
_kal_ a écrit :

Bon voila, j'ai reçu ma commande Skerper Professional 220/1000/2000/5000 acheté chez knivesandtools. J'ai affuté tous mes couteaux aujourd'hui, j'ai cru que j'allai m'évanouir tellement ça m'a fatigué   :D

 

Le test de la feuille de papier ou de journal est réalisé avec succes sur chacun de mes couteaux. Par contre, le test de la tomate cérise échoue : la tomate tombe sur le couteau, celui-ci la pénètre mais sans la couper totalement. Elle reste bloquée sur le couteau. Mouarf, pas bien grave, mais j'avoue que j'aimerai quand meme réussir un jour ce test  :whistle:

 

Je vous vois parler de boue, de durée de trempage etc... Vu que je suis totalement novice, j'ai pas prété bp attention, je les ai laissés immerger dans le lavabo pendant 10mn, puis je les sortais à tour de rôle. J'arrosais la pierre dès que celle ci s'asséchait, c'est à dire tous les dix aller/retour de lame environ.

 

Vous me conseillez de laisser mes pierres en permance sous leau ? Ca me dérange pas, j'ai juste pas envie de les abimer. Si y'a aucun risque autant faire ça  :o


https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49711664

 

Mais je possède pas de Skerper donc, voilà, à toi de voir. :D

 


Si jamais tu envisages un stockage permanent dans l'eau, prévois une boîte avec couvercle.

 
_kal_ a écrit :

Sinon le support fournit avec le kit est pas faramineux. Sur certaines videos youtube, je vois des supports qui se calent directement dans l'évier ou sur un bac plastique. Vous savez ou je peux trouver ca ? Parce que bon, mon plan de travail était innondé à la fin  :lol:


Ça?

 

https://www.ebay.com/itm/Suehiro-Si [...] 3390112305
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] iz1111.htm

 

Sinon :

 

https://i.imgur.com/CJYNTqgl.jpg https://i.imgur.com/I1gLsQul.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par pascaldeuxzero le 25-02-2019 à 15:02:23
n°55875588
cesy
Posté le 24-02-2019 à 23:24:06  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Avec une meule c'est facile de foirer une lame :/
Attention donc.
Et puis ça doit enlever bien plus de matière qu'un aiguisage manuel.


 
barnabe on parle d'un tormak, pas d'une meule pour affuter des haches rectifier un burin.
Concernant la possibilité de foirer un couteau à la meule c'est vrai, mais là il y a toute sorte de guide avec réglages micrométriques.
En revanche, je suis d'accord sur le fait que l'usure doit être plus rapide qu'avec des pierres, mais pour une utilisation non pro, avant que la lame soit mangée au Tormek même en affutant une fois par mois (ce qui me semble déjà énorme) je pense que le couteau à de belles années devant lui.


---------------
:)
n°55876033
barnabe
Posté le 25-02-2019 à 07:53:42  profilanswer
 

cesy a écrit :


 
barnabe on parle d'un tormak, pas d'une meule pour affuter des haches rectifier un burin.
Concernant la possibilité de foirer un couteau à la meule c'est vrai, mais là il y a toute sorte de guide avec réglages micrométriques.
En revanche, je suis d'accord sur le fait que l'usure doit être plus rapide qu'avec des pierres, mais pour une utilisation non pro, avant que la lame soit mangée au Tormek même en affutant une fois par mois (ce qui me semble déjà énorme) je pense que le couteau à de belles années devant lui.


 :jap:  
C'est à peu près mon rythme pour les couteaux de cuisine, environ une fois par mois, mais cela dépend beaucoup des sessions aussi.
 
Mon test pour voir si c'est aiguisé, c'est non pas le papier journal, mais le sopalin. Si le couteau coupe de manière bien nette un papier sopalin sans le déchirer, j'estime qu'il est bien aiguisé.
 
Et pour mon matos, contrairement à Illu, j'ai opté pour la solution pierres diamantées suivi de pierres céramiques.

n°55876586
rundop
Posté le 25-02-2019 à 09:37:59  profilanswer
 

Pour ma part, sur les lames fines comme mon nakiri, je fais entre 10 et 20 de passes sur ma 2000 de chaque côté toutes les 3-4 sessions de découpe ou dès que je sens une perte de mordant du fil. ça me prend 5 minutes avec une splash and go (glass stone), le temps de mouiller la pierre, faire mes passes et nettoyer la pierre et le couteau.
J'ai toujours un fil au top.

n°55879211
isukthar
Posté le 25-02-2019 à 14:14:30  profilanswer
 

Hello all,
vous en pensez quoi : https://www.kickstarter.com/project [...] -knife-set
Ca a l'air pas mal, certains ont réservé ?

n°55879397
rundop
Posté le 25-02-2019 à 14:33:27  profilanswer
 

C'est de l'acier standard damassé sans infos sur le poids et l'épaisseur de la lame....
Les manches sont joli.

n°55879430
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 25-02-2019 à 14:35:37  profilanswer
 

isukthar a écrit :

Hello all,
vous en pensez quoi : https://www.kickstarter.com/project [...] -knife-set
Ca a l'air pas mal, certains ont réservé ?


https://ksr-ugc.imgix.net/assets/023/749/439/e71ab15893f0e66bc5402292be90ba00_original.gif?ixlib=rb-1.1.0&w=680&fit=max&v=1547128786&auto=format&gif-q=50&q=92&s=b1af33de88ca4378269e875be0efcbab
https://ksr-ugc.imgix.net/assets/023/749/487/bcf8edbd0a21178a224a8d51e80c9a87_original.gif?ixlib=rb-1.1.0&w=680&fit=max&v=1547129154&auto=format&gif-q=50&q=92&s=580578a3d19d0c769d5adcf7a82d67e7
https://ksr-ugc.imgix.net/assets/023/675/468/e12ca53011707a26025c211d64984e79_original.gif?ixlib=rb-1.1.0&w=680&fit=max&v=1546372471&auto=format&gif-q=50&q=92&s=4483ec360ca68bfce74c5ecb87bc4b8b
 
Impressionnant! [:deejayboulette]  
 
 
 
Passons aux specs :
 

Citation :

Detailed Specification
 

  • Curved edged which works even well with rocking cuts.
  • 100% Damascus Steel with Ultra sharp razor
  • Hand-sharpened 16° double-bevel blade (32° comprehensive)    
  • 330 Layers of Steel
  • Walnut with Black Micarta Spacer Handle
  • 100 % Hand-forged, hand made product.
  • Made out of 330 layers of pure damascus steel ( non Stainlesssteel).
  • Steel hardness 57-58 HRC  
  • Kiritsuke shaped forged blade
  • well balanced & ultra sharp


Je ne vois rien de véritablement intéressant au milieu de tout ce marketing. On est plus proche des couteaux d'art que des couteaux de cuisine selon moi.  
 
KS in a nutshell. [:clooney27]  

n°55879604
_kal_
Posté le 25-02-2019 à 14:50:24  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :


https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49711664
 
Mais je possède pas de Skerper donc, voilà, à toi de voir. :D
 
 
Si jamais tu envisage un stockage permanent dans l'eau, prévois une boîte avec couvercle.  
 


 
Arf, j'hésite à tenter le coup de laisser mes skerper en permanence dans l'eau. Pour l'instant, je les laisse sécher naturellement dans mon garage. Si quelqu'un du topic peut faire un retour d'expérience je suis preneur :)
 


 
Yep exactement ce que je cherchais !  
 
Sinon, après une stone de 5000, c'est utile de passer le couteau sur un cuir strop ? Je n'en possède pas et j'hésite à investir dans un strop.

n°55881494
iluminatis
la guillotine ou le durian?
Posté le 25-02-2019 à 18:00:56  profilanswer
 

_kal_ a écrit :

 
Et sinon, @iluminatis, il te sert à couper de la viande uniquement ton cleaver knife cck ? Je fais quasi jamais de viande, mais pas mal de d'émincage d'onion carotte etc... Je me demande si un cleaver aurait un intérêt dans mon cas...


Viandes et légumes pour moi. Il est génial ce couteau, mais en effet peut-être qu'il n'est pas adapté à ta cuisine. Perso je cuisine principiellement asiatique, après j'ai toujours vu mes parents cuisiner avec un CCK, je suis donc habitué à ce profil.
Vu ton usage, tu aurais peut-être du partir sur un nakiri. Je sais pas...
Par contre, pour le poisson je préfère les couteaux Japonais. Non en fait, je préfère les couteaux Japonais tout court.  :o  
Mais le CCK est d'une efficacité redoutable. En bref, j'utilise le bon profil suivant la préparation à faire.
 

pascaldeuxzero a écrit :


Je ne vois rien de véritablement intéressant au milieu de tout ce marketing. On est plus proche des couteaux d'art que des couteaux de cuisine selon moi.  


+1
Et encore t'es sympa en parlant de couteau d'art.
C'est plus proche d'une clientèle amateur de tunning que des utilisateurs confirmés.
AMHA, c'est un mauvais plan.
 

_kal_ a écrit :


Arf, j'hésite à tenter le coup de laisser mes skerper en permanence dans l'eau. Pour l'instant, je les laisse sécher naturellement dans mon garage. Si quelqu'un du topic peut faire un retour d'expérience je suis preneur :)
Yep exactement ce que je cherchais !  
Sinon, après une stone de 5000, c'est utile de passer le couteau sur un cuir strop ? Je n'en possède pas et j'hésite à investir dans un strop.


En cherchant tu trouveras quelques retours sur l'eden pro qui est identique à la skerper pro, KAT à juste changer l'emballage pour des raisons marketing.  
 
J'avais contacté le service pour avoir la certitude, d'ailleurs il le précise maintenant sur la description complète (en bas).

Citation :

Cette pierre Skerper Professional est la même que cette pierre d’aiguisage Eden Professional. Seule la marque a changé


 
Regarde en FP pour la revue de la pierre.
Sinon, pourquoi tu veux laisser ta skerper en immersion permanente? C'est en rapport à la conversion sur la bester 1200? aucun lien entre les deux pierres.
Sans vouloir être désagréable, une simple recherche sur la description du produit aurait suffit pour avoir une réponse.
Toujours sur le même lien :

Citation :


Comment utiliser une pierre à eau japonaise ?
Avant de l’utiliser, déposez la pierre dans un bac rempli d’eau. Immergez la pierre entièrement pendant environ cinq minutes. Attendez que plus aucune bulle d’air ne s’échappe de la pierre.


 
Mon expérience sur cette pierre, plutôt 10 à 15 min.  ;)  
Concernant le strop, inutile pour toi, focalise toi uniquement sur la 5k en ayant un fil propre, avec une excellente netteté.  
 :jap:

Message cité 4 fois
Message édité par iluminatis le 25-02-2019 à 18:05:26
n°55883759
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 25-02-2019 à 22:06:23  profilanswer
 

iluminatis a écrit :

+1
Et encore t'es sympa en parlant de couteau d'art.
C'est plus proche d'une clientèle amateur de tunning que des utilisateurs confirmés.
AMHA, c'est un mauvais plan.


Je voulais rester poli. Mais je crois que ta formule est plus appropriée. :D

n°55884558
Gzhan
Posté le 25-02-2019 à 23:53:00  profilanswer
 

'Tain la vidéo.. [:wiids:2] ils auraient prendre un type avec peu de technique au minimum

n°55885213
Mazellius
Posté le 26-02-2019 à 08:39:53  profilanswer
 

iluminatis a écrit :


Viandes et légumes pour moi. Il est génial ce couteau, mais en effet peut-être qu'il n'est pas adapté à ta cuisine. Perso je cuisine principiellement asiatique, après j'ai toujours vu mes parents cuisiner avec un CCK, je suis donc habitué à ce profil.
Vu ton usage, tu aurais peut-être du partir sur un nakiri. Je sais pas...
Par contre, pour le poisson je préfère les couteaux Japonais. Non en fait, je préfère les couteaux Japonais tout court.  :o  
Mais le CCK est d'une efficacité redoutable. En bref, j'utilise le bon profil suivant la préparation à faire.
 


 
 
Coucou, je m'incruste subrepticement... Légère différence de taille, différence de poids, plutot 1302 ou 1303 chef ?  

n°55885554
hanew
Posté le 26-02-2019 à 09:25:57  profilanswer
 

isukthar a écrit :

Hello all,
vous en pensez quoi : https://www.kickstarter.com/project [...] -knife-set
Ca a l'air pas mal, certains ont réservé ?

  

NOT !!!

 


pascaldeuxzero a écrit :

  • 100% Damascus Steel with Ultra sharp razor
  • Hand-sharpened 16° double-bevel blade (32° comprehensive)    
  • Made out of 330 layers of pure damascus steel ( non Stainlesssteel).
  • Steel hardness 57-58 HRC


Je ne vois rien de véritablement intéressant au milieu de tout ce marketing. On est plus proche des couteaux d'art que des couteaux de cuisine selon moi.

 

Surtout aucune info sur l'acier utilisé... "damascus steel"...  [:urd]

 
iluminatis a écrit :


Et encore t'es sympa en parlant de couteau d'art.
C'est plus proche d'une clientèle amateur de tunning que des utilisateurs confirmés.
AMHA, c'est un mauvais plan.

 
Gzhan a écrit :

'Tain la vidéo.. [:wiids:2] ils auraient prendre un type avec peu de technique au minimum

 

Ouais, knife skills à revoir. Si les couteaux sont à la hauteur de ça, c'est pas gagné. Et bon, des couteaux japonais venant de Malaga, ça le fait pas :) Donc, à proscrire le "santuko" (sic)...

  

Bref, comme disent les autres ci-dessus, à éviter !!

Message cité 1 fois
Message édité par hanew le 26-02-2019 à 09:26:32
n°55889118
_kal_
Posté le 26-02-2019 à 14:38:37  profilanswer
 

iluminatis a écrit :


Viandes et légumes pour moi. Il est génial ce couteau, mais en effet peut-être qu'il n'est pas adapté à ta cuisine. Perso je cuisine principiellement asiatique, après j'ai toujours vu mes parents cuisiner avec un CCK, je suis donc habitué à ce profil.
Vu ton usage, tu aurais peut-être du partir sur un nakiri. Je sais pas...
Par contre, pour le poisson je préfère les couteaux Japonais. Non en fait, je préfère les couteaux Japonais tout court.  :o
Mais le CCK est d'une efficacité redoutable. En bref, j'utilise le bon profil suivant la préparation à faire.

 


 

Je n'ai pas encore acheté de cleaver CCK ou autre, et justement j'hésite avec le Nakiri. Je pense partir sur un Nakiri, c'est vraiment pour me faire plaisir et compléter mon chef et santoku.  :whistle:

 

Question ouverte : profile de la lame alvéolé ou plate ? J'ai peur de prendre un Nakiri avec un profile alvéolé et d'atteindre rapidement ces alvéoles lors de l'affutage.  :??:

 
iluminatis a écrit :


Regarde en FP pour la revue de la pierre.
Sinon, pourquoi tu veux laisser ta skerper en immersion permanente? C'est en rapport à la conversion sur la bester 1200? aucun lien entre les deux pierres.
Sans vouloir être désagréable, une simple recherche sur la description du produit aurait suffit pour avoir une réponse.
Toujours sur le même lien :

Citation :


Comment utiliser une pierre à eau japonaise ?
Avant de l’utiliser, déposez la pierre dans un bac rempli d’eau. Immergez la pierre entièrement pendant environ cinq minutes. Attendez que plus aucune bulle d’air ne s’échappe de la pierre.


 
Mon expérience sur cette pierre, plutôt 10 à 15 min.  ;)
Concernant le strop, inutile pour toi, focalise toi uniquement sur la 5k en ayant un fil propre, avec une excellente netteté.
 :jap:

 

Je m'interroge sur le fait de laisser la pierre en immersion permanente pour éviter un mauvais séchage ou autre. Vu le prix de mon kit (140€ environ), j'aimerai pas flinguer mes pierres. Mais si 10mn d'immersion suffisent et et le séchage à l'air libre de mon garage ne pose pas de problème, alors je continue comme ça :) Faut jute que j'évite de les empiler pour le séchage je pense...

 

Bon sinon, j'y suis allé un peu comme un manche lors de mes premiers affutage et j'ai la lame de mon chef qui a pénétré plusieurs fois dans ma 2000/5000. Un coup de poncage s'impose  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par _kal_ le 26-02-2019 à 14:40:41
n°55889246
Malodor
L'upgrade c'est la vie
Posté le 26-02-2019 à 14:46:40  profilanswer
 

isukthar a écrit :

Hello all,
vous en pensez quoi : https://www.kickstarter.com/project [...] -knife-set
Ca a l'air pas mal, certains ont réservé ?


Même sans entrer dans les détails techniques, je ne comprends pas la logique de faire appel au crowdfunding pour forger des couteaux à la main.
Lever des fonds pour financer la R&D et produire en masse une fois le carnet de commande plein, ça va à l'encontre du principe artisanal.
Et en effet, l'absence de fiche technique sérieuse, c'est la cerise sur le gâteau.


---------------
Mal od or
n°55889297
Vicporc
Posté le 26-02-2019 à 14:51:39  profilanswer
 

Et ce genre de projet lève quasiment 100k   [:hank hullet-derire]

n°55898414
iluminatis
la guillotine ou le durian?
Posté le 27-02-2019 à 14:34:24  profilanswer
 

Mazellius a écrit :


Coucou, je m'incruste subrepticement... Légère différence de taille, différence de poids, plutot 1302 ou 1303 chef ?  

La différence n'est pas énorme... Enfin pas vraiment assez pour que j'attache une importance. Le profil des deux est déjà bien fin et assez haut, malgré l'apparence c'est en fait un couteau léger et bien équilibré si le positionnement de la main est correct.  
Je dis léger si tu ne comptes pas cuisiner pendant des heures.
Si t'as l'habitude de jouer des couteaux, pioche direct le grand.  ;)  
L'autre me paraît peut-être plus sage pour une première prise en main (débutant).
Après c'est juste une question de temps, on s'adapte vite au profil.  
 

_kal_ a écrit :


Question ouverte : profile de la lame alvéolé ou plate ? J'ai peur de prendre un Nakiri avec un profile alvéolé et d'atteindre rapidement ces alvéoles lors de l'affutage.  :??:


à la pierre ? aucun risque. Avant d'en arriver là, tu auras le temps mieux gérer ton affûtage.  
Perso, je suis absolument pas fan de ce genre de profil.  :o  
 

_kal_ a écrit :


mon chef qui a pénétré plusieurs fois dans ma 2000/5000... Un coup de poncage s'impose  :whistle:


Il vaut mieux ça, qu'ailleurs... sinon la vaseline s'impose.  [:brad pitt:1]  
Plus sérieusement, c'est normal de mordre la pierre, ça fait parti de l'apprentissage. T'es juste en train de trouver tes repères, ça viendra.  ;)  
 

n°55898992
rundop
Posté le 27-02-2019 à 15:26:53  profilanswer
 

Ilu, tes CCK, ils ressemblent quand même fortement au CCK Deng TA-02 posté un peu avant par Clairenet et qui est franchement moins chère (30€ fdpi)
https://fr.aliexpress.com/item/Free [...] 49802.html
Je serai curieux de savoir si ce n'est pas exactement les mêmes.

n°55899333
Clairenet
Posté le 27-02-2019 à 15:56:58  profilanswer
 

Attention Deng est différent de CCK, ce ne sont pas les mêmes !
CCK est une marque plus reconnue, et qui dispose de nombreuses références.
Ceci dit je l'apprécie beaucoup mon TA-02. Il est petit pour un cleaver (19cm de long), c'est parfait pour moi.  
C'est un couteau qui nécessite un minimum de travail à réception : l'acier s'aiguise très bien mais est extrêmement réactif, j'ai dû forcer une patine au vinaigre sinon il rouillait pendant l'utilisation ^^ (je parle des faces externes, étonnamment le fil est moins réactif). J'ai aussi enlevé le plus gros du revêtement brut de forge qui finissait sur les aliments sinon... Depuis rien à signaler, que du plaisir à l'utilisation :jap:
 
edit : le profil de la lame du mien est très large en haut (~5mm) et s'affine très rapidement, le profil des CCK est plus régulier

Message cité 1 fois
Message édité par Clairenet le 27-02-2019 à 15:59:34
n°55899401
rundop
Posté le 27-02-2019 à 16:03:53  profilanswer
 

Ok, merci pour les explications.
Vu qu'ils font le même poids (à condition que la fiche technique aliexpress soit fiable), je ne pensais pas qu'il y aurait une telle différence d'épaisseur.

n°55899705
_kal_
Posté le 27-02-2019 à 16:37:57  profilanswer
 

iluminatis a écrit :


Il vaut mieux ça, qu'ailleurs... sinon la vaseline s'impose.  [:brad pitt:1]
Plus sérieusement, c'est normal de mordre la pierre, ça fait parti de l'apprentissage. T'es juste en train de trouver tes repères, ça viendra.  ;)

 


 

Je te rassure, ca m'a aussi pénétré... le pouce  [:*pikachu*]

 

J'ai voulu faire comme les gars sur youtube qui affutent sur la pierre à la vitesse V, saufe que j'étais sur la 5000, c'était déjà bien affuté et c'était ma première fois... Ca n'a pas loupé  :lol:


Message édité par _kal_ le 27-02-2019 à 16:39:46
n°55900739
cris500
Posté le 27-02-2019 à 18:14:00  profilanswer
 

Salut.
 Faut laisser tomber la vitesse V et te concentrer sur l'angle A.. regarde sur youtube, un affuteur de ciseaux, un vieux monsieur qui a fait ça toute sa vie; il passe de plus en plus de temps à regarder ou juger de l'avancement et les passes sont de plus en plus précises et peu nombreuses.
 Je voulais répondre à Cesy au sujet du Tormek: lorsqu'une lame est emoussée, il faut retirer de la matière pour reconstituer le fil. il faut vraiment se faire une représentation et voir ce qui se passe si on est trop couché ou pas assez.
 C'est cette même quantité de matière qu'il faut enlever, à la pierre ou avec un tormek. dans les deux cas, on doit juger si l'objectif est atteint sur toute la longueur. pas de raison de retirer plus que necessaire.
 je trouve que l'outil tormek pour couteaux est vraiment mieux que d'autres guides f'affutage. je pense qu'il fait quelque chose de très proche de ce que je pense vouloir obtenir à la pierre. il reclame un peu de concentration de l'utilisateur, tant mieux. (c'est en cherchant le contact du tranchant au centre (de la largeur) de la meule que le geste deviens régulier).  
 C.

n°55901591
iluminatis
la guillotine ou le durian?
Posté le 27-02-2019 à 19:52:00  profilanswer
 

rundop a écrit :

Ilu, tes CCK, ils ressemblent quand même fortement au CCK Deng TA-02 posté un peu avant par Clairenet et qui est franchement moins chère (30€ fdpi)
https://fr.aliexpress.com/item/Free [...] 49802.html
Je serai curieux de savoir si ce n'est pas exactement les mêmes.


 
Pour compléter la réponse de Clairnet...
Le CCK est une trancheuse,  tandis que le TA-02 est une sorte de couperet. Ce n'est pas simple de faire la différence avec des images...
Avec le CCK 1302 tu ne peux pas taper dessus, ni sur un os, ni en latéral pour écraser de l'ail. L'épaisseur est de 2mm au dos et plus fin vers la pointe. C'est très fragile pour un couteau de cette taille.
 
L'épaisseur du TA-02 ressemble d'avantage au chopper CCK KF1402. Avec 5mm sur le dos... Le chopper est fait pour casser des petits os ou découper des morceaux de viande en un coup sec.  
Celui de clairnet, se situe entre la trancheuse et mon chopper. Il est assez épais pour écraser l'ail en tapant dessus (vers le dos de la lame), casser des petits os mais il permet également de découper finement.  
J'aime bien ce profil, d'ailleurs c'est ce que je préfère utiliser quand je veux cuisiner rapidement certains plats. Surtout quand j'ai besoin d'écraser de l'ail, du gingembre, citronnelle, etc... sans changer d'outil.
Par contre, pour qu'il soit encore plus efficace il faut souvent reprendre le fil, voire amincir les bords pour gagner en pénétration. C'est des produits très bon marché mais qu'il faut souvent reprendre sur les finitions. Après ça, c'est de la balle.
 
Concernant le CCK 1302, pour que tu visualises mieux la finesse de la lame...
J'ai mis un petit couteau en comparaison, il s'agit d'un petit pallares de 8cm.  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190256.jpg  
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190257.jpg  
J'ai pas mesuré avec précision mais j'ai même l'impression que le CCK est un poil moins épais que le pallarès.
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190258.jpg
 
En comparaison avec le chopper CCK KF1402 (qui a 5mm au dos et plus fin vers la pointe)
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190259.jpg
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190260.jpg
Désolé pour la photo merdique
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190261.jpg
 
Mon autre cleaver noname vs CCK 1302.
Il doit avoir 3.5mm max au dos et sur toute la longueur.  
J'ai un peu bossé dessus pour le rendre meilleur... :o  
https://i58.servimg.com/u/f58/11/22/01/45/dsc_5510.jpg
https://i14.servimg.com/u/f14/11/22/01/45/20190262.jpg
 
Un cleaver de 5mm c'est plutôt un couperet, et moins de 2mm c'est une trancheuse, entre les deux on trouve surement toute une palette d'épaisseur.
Pour ma cuisine, le top c'est le profil plutôt épais sur le dos et très fin vers le fil.  
Fin mais assez résistant pour certaines tâches.  
Bon après si c'est juste pour trancher de la viande ou tailler des légumes, le CCK est merveilleux.  :)  
 
 

n°55901713
Clairenet
Posté le 27-02-2019 à 20:06:59  profilanswer
 

Le profil du mien en image :
https://i.imgur.com/BchC92j.jpg

n°55903508
rundop
Posté le 27-02-2019 à 22:46:20  profilanswer
 

Super, merci a vous deux pour ces explications et photos supplémentaires. effectivement, je pensais le TA-02 plus fin. Ceci dit, le côté un peu épais pour effectivement, écraser de l'ail ou autre ne doit pas être mal et le rendre assez polyvalent. Mais du coup, il doit être un  peu plus lourd que les 300g annoncée par Aliexpress non?J'en ai absolument pas besoin mais possible que je craque un jour.

n°55903631
TZDZ
Posté le 27-02-2019 à 22:57:48  profilanswer
 

J'ai du mal à voir la limitation pour écraser de l'ail due à l'épaisseur du caidao. Mon kagayaki fait 2.5mm, OK, mais bon imaginer casser (?) une lame de cette taille faut y aller. En plus, pour écraser il n'est pas nécessaire de taper dessus comme un bourrin.

n°55903943
Mazellius
Posté le 27-02-2019 à 23:40:44  profilanswer
 

iluminatis a écrit :

La différence n'est pas énorme... Enfin pas vraiment assez pour que j'attache une importance. Le profil des deux est déjà bien fin et assez haut, malgré l'apparence c'est en fait un couteau léger et bien équilibré si le positionnement de la main est correct.  
Je dis léger si tu ne comptes pas cuisiner pendant des heures.
Si t'as l'habitude de jouer des couteaux, pioche direct le grand.  ;)  
L'autre me paraît peut-être plus sage pour une première prise en main (débutant).
Après c'est juste une question de temps, on s'adapte vite au profil.  
 


 
Merci beaucoup chef, et merci à Clairenet, vos échanges nous sont très instructifs, de quoi creuser pour être certain de l'utilisation que l'on souhaite en faire :)

n°55904104
Kyokatsou
Posté le 28-02-2019 à 00:41:32  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je vais déménager bientôt et je vais - pour la première fois - acquérir mes premiers "vrais" couteaux. Du coup j'aimerai ne pas faire de mauvais choix et avoir quelque chose de durable, tranchant et de bonne qualité générale. Je cuisine pas mal, vraiment tous les jours et j'ai une cuisine variée; je cherche donc dans un premier temps un couteau de chef/santoku que j'accompagnerai dans le futur des ces collègues (je veux d'abord faire le test, les autres suivront si j'en suis content)
 
Après quelques recherches j'ai pu trouver ces modèles qui me font de l'oeil :  
 
- https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] antoku.htm
- https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] -18-cm.htm
 
J'aime beaucoup l'aspect du Kanso. Avez vous des retours sur ces deux modèles ? Auriez vous d'autres modèles qui sont nettement meilleur que ceux là ?
 
-> Je suis du coup basé sur cette fourchette de prix, en recherchant le meilleur rapport qualité/prix
-> Je suis plus à l'aise avec un Santoku que celui de chef
-> J'ai un petit peu de mal avec les manches "européen" (d'un point de vu esthétique seulement), mais si la qualité du couteau proposé est vraiment meilleure, pourquoi pas.
-> Tant qu'a faire autant avoir l'aspect "Damas"
_______________________________________________________
 
J'ai cru comprendre apparement que l'aiguisement du couteau était chose delicate et demandait de ne pas choisir n'importe quoi.
-> Quoi prendre ?
 
Le choix de la planche à découper à telle sont importance ? Je veux dire si je prend une planche à découper Ikea, (genre ça : https://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/00309829/) est ce que ça irait ?
 
 
Merci de vos futurs réponses et conseils :)

n°55905903
hanew
Posté le 28-02-2019 à 10:45:19  profilanswer
 

Kyokatsou a écrit :

Bonjour,
 
Je vais déménager bientôt et je vais - pour la première fois - acquérir mes premiers "vrais" couteaux. Du coup j'aimerai ne pas faire de mauvais choix et avoir quelque chose de durable, tranchant et de bonne qualité générale. Je cuisine pas mal, vraiment tous les jours et j'ai une cuisine variée; je cherche donc dans un premier temps un couteau de chef/santoku que j'accompagnerai dans le futur des ces collègues (je veux d'abord faire le test, les autres suivront si j'en suis content)
 
Après quelques recherches j'ai pu trouver ces modèles qui me font de l'oeil :  
 
- https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] antoku.htm
- https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] -18-cm.htm
 
J'aime beaucoup l'aspect du Kanso. Avez vous des retours sur ces deux modèles ? Auriez vous d'autres modèles qui sont nettement meilleur que ceux là ?
 


 
Hello et welcome  :hello:  
 
Toutes les réponses à tes interrogations sont disponibles ici ou sur le site Eden.
 
Sur le topic Couteaux de cuisine sur HFR (donc ici), si tu lances une recherche sur Kanso, tu trouves tous les posts qui en parlent :  
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
La fonction de recherche ne fonctionne que si tu te positionnes sur la première page du topic.
 
Sinon, en comparant les caractéristiques du Kanso et du "damast" sur le site de K&T, on remarque que l'angle du Kanso est plus aigu (15+15°), alors que celui de l'Eden Damast l'est un peu moins (17+17°), donc on peut imaginer que la lame dans son ensemble est plus épaisse. Le kanso est en acier carbone "Aogami", donc qui peut rouiller, mais qui offre un tranchant bien plus fin et sans doute bien plus facile à affûter. Le Damas(t) est en Aus10, pour ça, ça serait bien qu'un spécialiste des aciers vienne donner son commentaire.
 
Enfin, last but not least, le Kanso est fabriqué au Japon, l'Eden Classic Damast, en Chine...
 
Voilà déjà de premières pistes à explorer pour toi. (si c'était pour moi, entre les deux, je choisirais le Kanso).  
 
Ha oui, seul souci, l'Eden Damast est disponible immédiatement, l'Eden Kanso "devrait être disponible d'ici à un mois".  [:ghilghamesh]
 
Pour les pierres à affûter, je laisse les experts en affûtage parler. Pour ma part, j'utilise principalement des Kings (donc bas de gamme) et ça fait le boulot.
 
Quant à la planche, oui celle d'Ikea ira tout à fait. J'ai vu qu'il y en avais aussi pour un tarif raisonnable sur le site Knives and Tools.  
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par hanew le 28-02-2019 à 10:47:14
n°55906438
cassca
Posté le 28-02-2019 à 11:24:26  profilanswer
 

hanew a écrit :


 
NOT !!!
 
 


 

hanew a écrit :


 
Surtout aucune info sur l'acier utilisé... "damascus steel"...  [:urd]  
 


 
 
 

hanew a écrit :


 
Ouais, knife skills à revoir. Si les couteaux sont à la hauteur de ça, c'est pas gagné. Et bon, des couteaux japonais venant de Malaga, ça le fait pas :) Donc, à proscrire le "santuko" (sic)...  
 
 
 
Bref, comme disent les autres ci-dessus, à éviter !!


 
voici le genre d'émouture a laquelle s'attendre :  
damas kaki pour couronner le tout.
 
https://i.imgur.com/Jh2J4Ah.jpg

n°55906877
hanew
Posté le 28-02-2019 à 11:55:34  profilanswer
 

cassca a écrit :


 
voici le genre d'émouture a laquelle s'attendre :  
damas kaki pour couronner le tout.
 
https://i.imgur.com/Jh2J4Ah.jpg


 
Ouais, je crois que c'est raté la découpe de tranches de tomates transparentes tellement elles sont fines sans tenir la tomate avec l'autre main.
 
Par contre, "damas kaki", ca veut dire quoi ?
 

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