Reprise du message précédent :

oulala..faut pas appuyer comme une brute, avoir un mouvement régulier, et toujours à l'eau...comment t'as fait ton compte ??

surement mal!
j'ai regardé la vidéo sur chroma france, j'essaierai comme ça.
mais j'ai un santoku aussi, il semble que l'aiguisage ne soit pas le meme...

bof, moi j'aiguise tous les couteaux de la même façon, des deux côtés. Mais mes couteaux les plus "chers" sont des nogents achetés dans une brocante.

 
Merci pour ton avis ! Si un "pro" pouvait me répondre avant que j'achete svp

 
Les couteaux occidentaux ont des acier plus mous que les japonais, par conséquent ils sont aiguisés avec des angles moins aigus et moins pointus (plus en U qu'en V en fait). Aiguiser ton Zwilling comme un japonais ne sera pas productif, le fil va s'écraser trop rapidement.
Après l'aiguisage à la pierre est tout de même le meilleur, mais le mouvement est légèrement différent et l'angle aussi. Pour un Zwilling 4*, un grain médian est à mon avis suffisant (genre 800~1000), s'embêter à faire une finition au poil de c**, c'est s'embêter beaucoup à mon avis. Le but est de toujours appuyer légèrement sur la lame comme pour couper une fine pellicule de pierre (peut importe en fait si ramène le couteau vers toi ou l'inverse... Simple question d'aisance)

 
bah... franchement, c'est un peu la loterie IMHO.  
 
pour un rapport qualité prix excellent, je recommande les gekko (jck "specials" ) si tu veux un objet "passion" ou les misono premiers prix si tu veux une finition irreprochable et une facilité d'entreien accrue.
 
apres, les couteaux au carbone vendus chez JCK sont tous tres bons, et pas chers. mais ca s'oxyde, donc entretien, sechage des que tu as fini de trancher etc... mais les aciers au carbone (comprendre non- inox) sont sans conteste le meilleur rapport tranchant/facilité d'affutage/prix.  
 
si ca peut t'aider...

J'ai reçu aujourd'hui le Kasumi Titanium (Eminceur 20cm) que j'ai commandé lundi soir sur chef et cie (au passage, excellente réactivité de ce site).
 
Je n'ai rien coupé avec (c'est pour offrir et en plus je suis au boulot ), mais la prise en main est parfaite, la lame est très légère et le tranchant d'origine excellentissime.
 
Je redoutais qu'il fut un peu long (il doit remplacer un 16cm) mais sa légèreté le rend tellement maniable que ce n'est pas un souci.
Si le manche plastique fait toc sur les photos, il est en réalité très bien: bon grip, forme agréable et ergonomique. Avec la lame bleue ça en fait un très bel objet qu'on a plaisir à regarder.
 
M'enfin c'est la première fois que je mets 95€ dans un couteau, donc c'est peut être normal tout ça

ca fait du bien d'acheter un bel objet.
la satisfaction est (donc) normal

Chronopost livre à l'adresse que tu leur a indiqué, point. C'est une sécurité pour le client et fait partie des conditions contractuelles. Pour livraison au bureau de poste, il faut que tu les appelles. Ils sont trés serviables et sympas( les livreurs, nettement moins).  

bon j'ai passé 1 heure a essayer d'aiguiser mes zwilling 5*... (avec la pierre zwilling double face, je ne connais pas le grain)
je m'améliore mais on est encore bien loin du rasoir!

 
ok, je vais les appeler donc

 
pour du rasoir, il faut un grain tres tres fin.  
chez chroma france, par ex, 3000-8000, la K12.

Salut,
 
Ca fait un moment que j'hésite à acheter un santoku et une pierre.
Je n'ai aucune expérience des couteaux japonais ni de leur affutage...
 
Je suis bien tenté par un santoku misono chez jck.  
 
Est-ce qu'une pierre chroma grain 800 est suffisante comme pierre unique pour un affutage efficace ? (je cherche pas à avoir un rasoir, juste un couteau qui coupe bien)
 
La pierre jck avec grains 1000 et 4000 est-elle mieux pour 10€ de plus?
 

 
Salut 3200 ! La loterie dans quelle sens ? Ca peu être une merde totale ce couteau ?!
 
J'ai commandé car pas de réponse avant ! j'espere que je vais pas recevoir une daube qui coupe que dalle ! mdr

 
pas un gros ecart entre 800 & 1000
donc pr 10 € de plus, je te dirais prends la "biface"
 

 
 
peut etre, tu nous diras

Snif  
 
lol

Je viens de recevoir mon santoku damascus de chez 330mate, il est magnifique  

Tiens zavez vu ca chez Pearl ?
http://www.pearl.fr/cuisine/ustens [...] C3144.html

super suspect, 67 couches pour HRC60 pour 30€... deja, en damas, a part extremement haut de gamme, hrc 60 c'est impossible, alors pour un couteau a ce prix, je pense que ni une tres bonne trempe ni les meilleurs aciers ne sont utilisés, donc, franchement, méfiance.

En Allemagne, il est déja 10€ de plus. C'est bizarre d'habitude, c'est l'inverse lol
http://www.pearl.de/a-NC3144-5403.shtml
 
EDIT:
Tiens il y en a d'autres :
http://www.pearl.de/a-NC3145-5403.shtml
http://www.pearl.de/a-NC3149-5403.shtml
http://www.pearl.de/a-NC3145-5403.shtml
Une video:
http://microsites.pearl.de/video.p [...] g65ixDYFzs

je crois que Achim disait que depuis l'apparition de l'Opinel no 9, tout le reste était du plaisir...  
 
Ou quelque chose d'approchant...
 
pardon , me suis trompé de topic...

salut
 
Si vous aviez 2 couteaux complémentaires (histoire de pouvoir presque tout faire) à acheter pour disons un budget de 300€ max vous prendriez lesquels et pourquoi ? et oui j'oubliais un pierre d'affutage aussi.    
 
merki  

 
Salut =)
 
Je prendrais le Masahiro MBS26 santoku à 140€ + Masahiro MBS26 office de 12cm à 90€ + Pierre ST1000 à 70€ ou K12 à 110€
 
Parce qu'ils sont performants, avec un bon acier et un manche très agréable et résistant (la taille du manche me va à moi ^^). Le Santoku est le plus polyvalent et l'office est indispensable pour les petites pièces. =)

 
 
ok thanks  
 
qu'entend par "la taille du manche me va à moi" ? sous entends tu qu'il peu être trop petit ou bien trop grand pour certains ? quelle matière est le manche ?
 
pour les pierres j'ai vu que la K12 est une bi-face grain 3000/8000 tandis que la ST1000 est à 1000 uniquement.
plus le chiffre est important plus c'est fin c'est bien ça ? d'ailleurs c'est exprimé en quelle unité ?  

 
Ben certain ici ont trouvé le manche trop petit, mais là, ça dépend de la taille de tes mains, de la façon dont tu tiens ton couteau et de l'habitude que t'as... Le manche est en "POM" (pour Polyoxymethylene), c'est assez doux au touché, c'est un matériaux chaud et très résistant à l'eau.
 
Oui la ST1000 c'est un grain de 1000, mais selon moi elle est plus fine de grain que celle de Kasumi K11 (qui a aussi un grain de 1000). Je sais pas quelle est l'unité utilisée, je suis pas même sur qu'il y en ai une, mais je pense fortement que à grains équivalents, deux pierres ne se valent pas forcément, tout comme deux voiture à puissances équivalentes se vaudront pas. Il y a surement autant de "recettes" de céramique pour faire les pierres que de pierres... Si t'as l'intention d'aiguiser très souvent tes couteaux, tu peux opter pour la K12, mais si t'attends qu'ils commencent à ne plus trop couper pour le faire, la ST1000 sera à mon avis plus appropriée (l'idéal c'est encore d'avoir les deux, ça va sans dire XD)

Je viens d'acheter cette pierre double face 1000/6000. Je trouve le grain 1000 assez fin (passé un moment à affuter mon vieux couteau chef sans marque) mais un peu fragile : attention quand on y passe des lames à talon de bien maitriser le déplacement du couteau sinon le talon mord dans le bord de la pierre et l'usine...

@mister nice : +1 pour tout ce qu'a dit sanji, comme d'hab, apres je prefere d'autres couteaux car j'ai de grandes paluches, mais clairement santoku+office, et les pierres, je prendrais une mixte pour plus de polyvalence, j'utilise une 800 et une 6000. un peu plus avant dans le topic pas mal de gens ont deja posé ta question alors bonne lecture

C'est probablement comme le papier de verre, c'est donc en aspérités par mm²  

 
je sais pas pourquoi j'aurai plus vu ça au cm² moi plutôt. mais ça doit effectivement être un truc comme ça nbr aspérités/surface  

 
ok merci again.
 
est ce que tous les couteux style japonais peuvent passer au lave vaisselle ou y a t-il des précautions particulières à prendre ?
Ok pour la K12 ça me semble un bon compromis.  
 

 
oui je partirai sur ça je pense. Reste à trouver quels couteaux    

 
Le lave-vaisselle vaut mieux oublier, les couteaux de qualité n'aimeront pas ça. Avec un acier genre MBS26, VG10 (...) laver le couteau à la main et bien l'essuyer après usage est suffisant. Pour un couteau avec un acier genre aogami ou shirogami, là c'est lavage main, essuyage et huilage ^^
Sinon il ne faut pas l'utiliser sur des produits surgelé, pour couper des os ou des barres d'acier  

tiens puiqu'on en parle, la temperature du lave vaisselle est elle suffisante pour "tuer" l'acier sur un seul lavage ?(du fait que la lame soit "detrempée" par la temperature de l'eau)

bon j'ai reçu mon santoku 190 en aogami super    
 
ça respire la qualité cte petite bête, super léger et bonne prise en main. On verra ce que ça donne en cuisine ^^
 
Sinon sanji-san tu dit qu'il faut les huiler, tu utilise quoi comme huile et quel est l'intérêt de les huiler ?
 
Sinon pour l'histoire du lave vaiselle, je doute que soit ça qui "détrempe" la lame étant donnée que ça dépasse pas les 80° (si je me trompe pas), amha c'est plus le produit et le fait d'être tout le temps sous l'eau qui doit pas être bon pour la lame

Ouh là non quand même pas  

A moins que tu aies une turbine à gaz dans ton lave vaisselle, mais à ce moment là ca relève plus de l'incinérateur à déchets que du lavage...

Une revenu à 250°C sur un acier carbone type XC75 lui redonnera une certaine souplesse après trempe, mais ne le détrempera pas complètement. Alors de l'eau chaude dans un lave vaisselle (65°C typiquement) n'aura pas d'influence sur ce pont là. Par contre ca peut suffire (surtout combiné aux sels de lavage) à accélérer considérablement la corrosion de la lame...

Edit: Grillé par le supermustélidé  

 
Juste pour ajouter que ça peut faire mal à un manche en bois par contre, il risque de travailler    
 

 
Je possède pas personnellement de couteaux qui nécessitent un huilage (pour le moment en tout cas), donc je saurais pas trop te dire quelle huile j'utiliserais ^^". Huiler la lame sert à la protéger de l'humidité tout simplement =)

je dirais qu'un couteau de cuisine que l'on utilise tous les jours et que l'on essuis avec soin aprés utilisation n'a pas nécessairement besoin d'être huilé. d'autant moins pour un sandwich Aogami ou Aogami super 420/blue steel/420.
Pour du sandwich fer/bluesteel/fer non plus
Par contre un sandwich d'acier non inox acier/blue steel /acier  et si l'utilisation n'est pas régulière , application d'un mélange huile de camélia avec quelques gouttes d'huile essentiel  de clous de girofle.

Cependant , aucun de mes couteaux de cuisine non inox n'est "rouillé", juste patiné. la patine empêche l'oxydation profonde de s'installer. Un peu comme pour  l'alu ou le titane.

C'est de toute façon une question d'entretien, si il reste des aliments dessus, huilé ou non ça craint.
 
 
 
Je pensais pourtant que le fer justement avait cette fâcheuse habitude de rouiller très facilement, et à ne pas pouvoir avoir de couche d'oxydation de protection comme l'alu...

Bon ! je parcours un peu le site de Chroma France et quelques questions me viennent :
 
 
j'arrive pas à saisir la nuance entre un couteau office et un couteau universel    
 
par exemple dans la gamme Masahiro entre le office 12cm et le universel 15 ou 14 cm quelle est la différence ?    
 
enfin ultime question : est ce que ça vaut le coup de prendre un couteau à pain aussi haut de gamme ?
http://www.chroma-france.com/chrom [...] p=masahiro
 
sachant que je pense pas que ça s'aiguise à couteau à pain    Si ?
 
 

 
je crois que non, mais je peux me tromper : On m'avait expliqué que ce qui crée l'oxydation c'est le taux de carbone. Hors il n'y en a pas dans le fer...
 
edit : bon aprés recherche le fer s'oxyde aussi ...donc mea culpa...