Reprise du message précédent :
 
 
Perso je ne suis pas un assez gros consommateur de jambon... Du coup j'en demande à la coupe à mon boucher ^^
 

 
Ah ben j'ai bien fait de poser cette question sur les cuir à affiler. Merci pour ce retour je m'en vais commander tout ça de ce pas (ce sera toujours mieux que ma vieille ceinture en cuir et mon dentifrice ^^).
Pour coller le cuir au strop tu utilise quel type de colle : cyano, araldite, néoprène... UHU   ?
 
En tout cas merci pour ton retour plus que détaillé et d'une très grande précision. Franchement je me régale à lire ce thread !

Bin, néoprène évidemment...
 
Et la ceinture c'est très bien aussi, pas sûr que tu vois une différence mesurable avec un produit dédié, sauf pour le dentifrice...

Si ça ça donne pas envie de faire des sushi et des makis
 

 
Franchement le dentifrice ça marche pas mal même si on l'impression d'affiler sa lame à la menthe ^^

Ah mais ça m'étonne pas: le dentifrice on l'utilise volontiers sur les maquettes plastiques pour reprendre un "cristal" touché par la colle (verrière d'avion, pare brise...)

Je complète ma réponse: néoprène car cette colle conserve la souplesse du cuir et est perméable à l'eau, donc pas de phénomène de moisissure ou pourriture.

Aogami super, sandwich inox, trempe sélective, rapport Q/P introuvable ailleurs...Je me demande comment ils font...

Je pense que l'on est sur du 61/63.
Pour Pixel: manche de longueur normal, 14cms. Les photos ne rendent pas honneur à la beauté du manche, cerisier US, doré chaud, très beau.

Pour les finitions, bof, mais je suis difficile...

J'oubliais: merci chérie...

 
Idem chez moi, avis plutôt positif...  
 
Eden pro #1000.  

 
Avant de commencer cette petite revue, souvenez vous j'avais des doutes en indiquant que c'est Naniwa le fabricant de la série Eden pro. Je maintiens toujours cette piste...
- Eden pro en haut -Naniwa pro en bas

 
2 couteaux pour ce test rapidos : moritaka nakiri aogami super et un sabatier chef inox X45CrMoV15
- En utilisation normal : trempage 10-15min, acier facile d'entretien (sabatier).
- En utilisation détourné : splash and go sur un acier difficile (moritaka).
 
Avant le test et pour mieux juger la performance de l'Eden pro #1000, j'ai volontairement passé les bords à la naniwa pro #400.  
(*la photo à été prise avant le travail à la naniwa pro 400)

 
Pour le même temps de travail (en comparant les deux photos du bas) on peut observer que la production de boue est beaucoup plus prononcé en utilisation normal.
Dès que la pierre est bien imbibé d'eau, les particules abrasives se libèrent plus facilement ce qui ce traduit par : vitesse de coupe + production de boue

 
En condition splash and go, ça marche aussi mais c'est moins confortable avec une sensation de baisse de performance. (rappelons que ce n'est pas une splash and go)
La pierre fait moins éponge que la shapton pro 1k et mets plus de temps à travailler par rapport à cette dernière.  
J'ai vaporisé une première couche pour voir son temps d’absorption, ce n'est qu'à partir de la 4ème vaporisations que je me sens prêt à bosser.  

 
Finition :
Chef inox

 
Nakiri aogami super


 
La sensation : Bonne rétroaction, elle est douce et légèrement rugueuse, on sent vraiment ce qui se passe. Le tranchant colle bien à la pierre, tout en ayant un sentiment de précision pendant le travail.  
La vitesse de coupe : J'ai vu mieux et mais elle est suffisamment rapide pour voir la progression.
L'entretien : Simple avec la dress stone, j'ai testé vite fait (procédure quadrillage) et aucun problème à signaler.
Résistance à l'usure : Achat trop récent pour donner un avis fiable, il va falloir attendre un peu (beaucoup...)
Une petite remarque sur ce point, l'agent liant est ce qui maintient les grains ensemble et constitue la durée de vie de la pierre. Donc selon la qualité du liant, l'usure sera +/- prononcé...
C'est encore plus valable sur une pierre entrée de gamme avec l'utilisation des aciers durs. Ceci explique cela, une king ou naniwa combi se creusera beaucoup plus vite qu'une naniwa pro (par ex).
 
Un avis très perso :
Pour un débutant, une pierre tendre n'est pas ce qu'il y a de mieux pour apprendre car le risque de morsure est trop important. Ce détail est à prendre en considération sous peine de procéder à un maintien de "surfaçage" à chaque utilisation accidentelle.  
A l'inverse, une pierre trop dure (ex: Shapton pro) exige une certaine précision car son action est très direct, la pierre travail très vite mais elle donne peu de sensation.  
   
Eden pro #1000 est une très bonne pierre pour débuter dans l'affûtage (sans se ruiner), cette dernière pardonnera + facilement les erreurs en cas de mauvaise manipulation.  
Elle n'est ni trop dure, ni trop tendre, elle donne de la sensation et le résultat est visible assez rapidement suivant votre niveau. La finition me semble bien cohérent avec la grain indiqué par le fabricant...  
 
Pour l'utilisateur expérimenté, si il ne cherche pas de spécificité (genre : polissage fin, etc), il faut considérer cette pierre comme une "1k sans caractère". Mais suffisamment efficace pour l'entretien courant...  
De manière général, le rapport prix/performance de cette pierre est très bon. Je l'ai payé 25€ (promo encore en cours) !  
 
 

+1 j'utilise aussi du neoprène

Même interrogation...

Ps: très joli cado

Vous faites chier avec vos photos...
 
J'y arrive pas, je sais pas pourquoi...elles sont moches...

 
C'est quel modèle exactement car je penses investir dans un sujihiki et tant qu'à faire opter pour un manche octogonal. Franchement celui-ci m'a tapé dans l'oeil. Elle a bon gout ta chérie.

Salut tout le monde,
 
@ Ilu et pouckine
 
Merci pour vos retours sur les Eden pro, vraiment cool.
Elles semblent etre de bonnes concurrentes des Bester 1200 et Rika 5000 on dirait, a voir dans le temps quoi .....
Perso pour mon nawel c'est naniwa pro 3000, elle est en promo en ce moment sur K&T, 65 au lieu de 82 frais de port inclus.
Les retours sur cette série me donnent vraiment envie, et je suis certain de ne pas être déçu en terme de longévité en rapport avec sa dureté, ce que je reproche à mon actuelle pierre.
J'aurais bien pris les eden je trouve qu'il y a un écart trop important en granulométrie, 1k, 2k et 5k pourquoi ?
1k, 3k et 5k me semblerait plus logique non ? mais je suis encore novice donc peut être qu'il me manque une certaine logique.
 
@ Pouckine
tu devais pas attendre Nawel pour ouvrir ton carton  

Manche octogonal (traditionnel) et sujihiki sont assez antinomiques. Tu trouveras plus facilement des sujihiki à manche occidental ou des yanagiba à manche traditionnel.
Le sujihiki est une lame symétrique (50/50) alors que le yanagiba est un biseau simple.

http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] aogami.htm
 

 
Ah ok c'est pour ça    
Bon ben je resterais sur des manches western qui me vont très bien.    
Sinon pour l'émouture je suis bien parti sur le sujihiki car je suis gaucher, or les yanagiba on systématiquement le biseau à droite ce qui n'est pas compatible avec un gaucher. Du plus je ne suis pas sur d'être tout à fait pret pour passer au chisel.    
Je trouve l'émouture double bien plus polyvalente, or je n'ai pas 250 couteaux (de cuisine en tout cas) dans ma collection qui se limite pour l'instant à un gyuto 210mm Kasumi MasterPiece, un set de chez Arcos (Paring, trancheur et santoku 170mm) et un vieux petty de chez bargoin en acier au carbone qui à bien été patiné par le temps.
 
 
 

 
Merci Pouckine, je vais attendre avec impatience ton retour sur ce petit bijou pour savoir si je passe commande en janvier  

En effet, il y en a maintenant, même chez JCK... Avec des prix allant du raisonnable au délire (150$ pour Inazuma, 200$ pour des Fu-rin-ka-zan à 800+ pour des Mizuno Tanrenjo)

Edit: plantage sur les marques

Le retour je peux le faire dés ce soir après préparation de calmars crus et autres fruits de mer marinés...
 
Donc, d'office, passage sur la 1000/3000/5000 puis cuir l'affilage n'était pas au top. La lame est légère, l'équilibre parfait.
C'est pas trop fin, mais prudence à partir de la moitié, on doit être sur du 1mm, 1,5mm, lame flexible donc et tranchant fragile.  
 
Je pense que l'on doit pouvoir pousser l'affilage très loin, je préfère rester raisonnable.  
Pas de dent, mais l'on sent bien sur un mouvement latéral sur la planche la finesse du fil qui se déforme mais revient bien (donc traitement th très bon).
 
Voili voilà pour l'instant.
 

Non.
T'appelle ça un écart trop important?    Dans les deux config, tout me semble cohérent car je vois une pierre moyenne/transition/fine...  
Entre 2k ou 3k la différence est minime.
 
Dans les grandes lignes, il est préférable de se fier à la réputation du fabricant (ou de la gamme) que de la granulométrie indiqué par ce dernier.  
 
Prenons le cas des naniwa pro:  
Elle donne une finition plus fine que la majorité des autres fabricants et ça, peu importe le grain.  
 
exemple:  
- naniwa pro 400 donne un bord plus nette que la beston 500.
- naniwa pro 800 donne la même finition que la shapton pro 1000.
- naniwa pro 5000 donne une meilleure finition que la sigma power select II 6000
 
Si tu souhaites remplacer ta 1k (qui semble ne pas te satisfaire) sans casser la banque, alors ne néglige pas la eden pro, j'ai moi même été agréablement surpris.  
Vu la somme dépensé (26€) je m'attendais pas à un miracle et de mon ressenti, c'est que j'ai vraiment l'impression d'en avoir pour mon argent.
C'est en tout cas une belle découverte, une gamme que je peux recommander/offrir sans aucune hésitation (pour mon entourage).
 
Pour la bester 1200 je l'attends toujours, elle ne devrait par tarder...  
En terme de performance je ne pense pas que la eden pro soit du même calibre que la bester (à voir), en revanche si l'on tient compte du prix alors la Eden pro prends un sacré avantage.
Pour rappel, avec frais de port : 29.85€ VS 45€
 
Bref, y font du bon et du pas cher chez EDEN (sauf la gamme classique qui semble être de la daube)
 
 
Mais si tu veux qu'on cause des pierres chères, je suis là.    
 
 

Ben tu m'a sacrément donné envie avec la gamme naniwa pro   quand je vois ton travail.
Mais me faire un combo 2k 5k éden pro vu les tarifs actuels pourquoi pas.
mon actuelle pierre serait ma pierre au boulot et les autres pour la maison et travailler mes lames tranquillement.
J'utilise ma pierre très souvent pour conserver un tranchant rasoir, et le critère dureté usure de la pierre est pour moi un facteur important, d'où mon intérêt pour les naniwa pro.
D'abord la 3k, puis la 1k, et la 5k pour finir, le problème n'est pas budgétaire mais longévité de ma depense.
C'est sûre que les pierres chères m'attirent, mais avant je dois avoir le niveau pour les méritées    
 

Aucun soucis pour les écarts de granularité dont tu parles. Un jeu de pierres classique est composé d'une aratoishi (200 à 600) pour les réparations et modifications d'angles du biseau ; d'une nakatoishi (de 800 à 2000), pour aiguiser le tranchant et d'une shiagetoishi (3000 à 8000), pour parfaire, polir et retoucher le tranchant. Il existe des shiagetoishi qui vont au-delà, mais c'est de la surenchère pour des couteaux de cuisine. Prends ta pioche là-dedans — du moment que ça soit en adéquation avec tes couteaux/ton utilisation — et en avant Guingamp !

C'est un peu une exception mais pour info mes pierres principales sont un tandem composé d'une JNS 800 et une JNS 6000.

C'est le suji de 270mm ? Celui mon K-gyuto fait 155mm de long pour environ 35mm de large au popotin du manche.

J'suis pas super fan du shinogi qui part un peu dans tous les sens à vrai dire ; de souvenir ça avait l'air un peu plus propre sur les photos de leur site. C'est une vraie lame à biseau large ou c'est juste la manière dont les flancs sont polis ?

Sinon, même si la dernière est un peu floue, je les trouve très bien tes photos !

Sur ToolsFromJapan, le status "Processing", ça veut dire pas envoyé, c'est bien ça ?

 
Oui, c'est le 270mm. Mes manches font tous à peu prés la même longueur entre 140 et 148 mm, et c'est bien un biseau large...  

J'ai reçu ce matin un petit mail de Stuart m'informant que ma commande du 03/12 avait été expédiée aujourd'hui, le 14/12. Ce mail me rappelait également qu'il lui faut jusqu'à 2 semaines pour traiter les commandes.
 
Il m'a également remboursé ¥100 payés en excès. C'est une toute petite somme mais je trouve cette pratique exemplaire!  
 
 

 
Arf t'as de la chance ma commande du 01/12 n'a toujours pas été envoyée elle...  

Effectivement, c'est très honnête.

Il doit avoir plus de commande avec Noël. Plus qu'à prendre son mal en patience

Ca ma rassure parce que j'avais aucun mail depuis la commande, donc je commençais à me poser des questions. Au moins, je suis rassuré

Vous êtes chiants, je viens de commander une Eden Pro 2000

 
Pourquoi ? les retours semblent très positifs sur cette série, donc pas de soucis en perpective    
 
Pour ma part, j'ai commandé ma Naniwa pro 3k     , et en avant Guingamp (  Pixel) !!!
je vais me faire cette série au fur et à mesure, mais j'ai vraiment failli me laisser tenter par les eden pro vu leur rapport qualité/prix, une excellente alternative.
 
Merci encore pour vos avis et retours pour me guider dans mon choix, mille fois    
 
Et vivement Nawel  

 
Réponse tardive, je sais...
 
J'ai pris des photos à côté de mon santoku Hiromoto AS. Y'a pas photo, le manche est beaucoup plus long !  
 
J'ai pris une photo aussi quand je le tiens pour illustrer où ça gène.
 
http://imgur.com/a/inocF

 
C'est vrai que c'est long. Pouckine n'a pas tort en parlant d'en couper un bout...
 
 

Hola    
 
@Poutou
La naniwa pro est une excellente série, pour moi c'est indiscutable... mais sache que la pierre ne fait pas l'affûteur.  
Que ce soit la nani pro, bester, shapton pro, eden pro, etc, etc... tant que tu as le coup de main, tu arriveras toujours au même résultat.  
Si ton seul critère est la résistance à l'usure, dans ce cas shapton pro est sur le podium (parmi les marques que j'ai cité plus haut). Mais niveau sensation, à partir de 5k c'est pas la joie, parcontre la 1k elle déboite, je l'adore. Sinon, je trouve que bester et naniwa pro est une classe au dessus niveau sensation.
 
 
Attention, la dureté n'est pas un indicateur de qualité/vitesse de coupe.  
Exemple sur un acier réputé très difficile à l'abrasion, tu as d'un côté une sigma select II qui libère les particules abrasives plus facilement mais qui s'usera plus vite (c'est pour ça qu'elles sont + épaisse).  
De l'autre côté, la naniwa pro se creusera moins vite grâce à la qualité du liant, mais elle coupera aussi moins vite l'acier que la sigma SII.
Au final c'est kif-kif, bien sûr la différence se joue aussi sur la sensation qu'elle procure pendant le travail.
 
Pour la naniwa pro 5k j'ai un avis assez mitigé, à moins de vraiment vouloir cette pierre dans ta station d'affûtage, je pense qu'elle est inutilement chère. (ce qui ne veut pas dire qu’elle est mauvaise)
 
J'ai décidé d'ajouter la EDEN PRO 2k et 5k dans mon arsenal. 2 pierres pour 60€ ça passe bien.  
Comme je suis assez satisfait de la 1k, j'ai l'intention de garder les eden pro pour mon entourage, si je peux éviter le massacre sur mes autres pierres...    
 
-------------------------------------
 

Il claque ton Hiromoto AS, mieux que le mien sur la finition... ce qui me gène le plus c'est même pas les détails sur le manche, mais cette grosse tache noire sur la gravure. (J'pense que je vais demander à koki de m'en garder un autre au chaud   )  
Sinon, super couteau, je m'en lasse pas... Actuellement j'utilise ces 3 lames, c'est ce qui me revient le plus souvent en main.

 
 
   

Yop
 
Que recommendez en Paring abordable ? (moins de $70).
 
Merci

Since you are State side, maybe check out Korin; they have a Holiday sale going on at the moment. Without any specific criteria on your behalf, I would recommend the Suisin INOX Petty which is $79 -15% with the code HKS15. Not the best edge retention out there (AUS 8-A steel @ 58HRC) but a good, easy to maintain and forgiving knife for the money none the less.

1. Surface des pierres : Pour les couteaux inox quelconques j’utilise en grain grossier du papier de verre circulaire de 24 cm de diamètre autocollant . J’ai bricolé un support pour surélever.  Résultat : une surface de rêve. Mes pierre artificielle ont des dimensions « standard »  entre 17 cm et 22 cm de longueur. On s’y fait, mais c’est moins confortable. En pierre naturelle certaines sont irrégulières et petites (s’est moins cher). Mon dernier achat reçus (OKUDO white RENGE SUITA) est un record : pierre longue 255mm, épaisse 45mm mais très étroite de 14 à 35mm. Il faut y aller avec précision.
2. Pour ceux que cela intéresse Carrefour a des couteaux Lagostina  entre 5 et 10€   avec des vignettes. OOTB coupent très bien. Le type de couteau qui évite les crises  cardiaques au Monsieur si Madame les met au lave-vaisselle.

C'est une longueur normale. Il ne faut pas comparer les manches tradi et occidentaux.
je crois que Pixel à des manches encore plus longs.
Et pis je suis pas cuisinier, mais si l'on tient son couteau toujours de cette façon tous les couteaux japonais tradi auront le manche trop long.

 
Pour moi c'est un excellent couteau qui est dans les tous premiers dans ma liste d'achat.  Mais j'aime aussi le look et le SLD me fait de l'oeil bien plus que le D2 j'ai  sur la même ligne le R2 et le SLD dans mes prévisions, le SLD gagnera car il est moins onéreux et ce sera un Tadafusa, car lui aussi je l'ai en ligne de mire...  
   

 
pour moi, tu casses trop le poignet quand tu tiens ton couteau et il faut revoir ta tenue de lame et l'angle qu'elle fait avec ton bras.  
 
edit : s'il y a un angle ... c'est l'opposé de celui que tu prends.
 
revois vraiment ta posture, tu perds de la précision et de la puissance avec un angle fermé, on ne le fait que pour tirer un trait (pré-marquer), le poignet doit rester très souple (ferme mais souple).
 de plus avec cette tenue, tu ne peux utiliser l'ensemble (toute la longueur) de ton tranchant. C'est principalement la pointe qui travaille, ce qui est idiot car c'est la zone la plus complexe à affuter et la moins puissante.

On m'opposera que c'est la technique française de la pointe collée qui oblige à lever le poignet dans cette angle, je rétorquerais qu'alors : 1) la longueur de lame choisie est encore trop courte ou tu lèves trop ; et  de 2) je rappellerais que les couteaux durs japonais ne sont pas adeptes (ni fait pour)  de cette technique. (relire mes posts, liens en fp).

J'ai beau chercher, je ne vois pas dans quelle situation on casse son poignet de la sorte. Sans compter que si tu prends cette posture quotidiennement, ton poignet va te le rendre tôt ou tard. En somme — je rejoins Pouckine et Visiteur (    ) sur un problème lié à ta forme plutôt qu'à l'outil.

C'est probable. Mes Nenohi et Suisin ont des manches plutôt sur dimensionnés.

J'ai reçu mes Fu Rin Ka Zan Kurouchi    
Le petty est très lèger, très fin, ça contraste avec le gyuto 240, beaucoup plus impressionnant.
Les finitions ne sont pas extraordinaires, mais c'est des finitions, ça n'impacte pas la coupe.
Le tranchant justement, il est bon sans être rasoir, on verra quand je passerai par la case affutage (faut que j'apprenne, j'ai pas l'habitude des grandes lames).
 
Il faudrait que je fasse des photos mais en ce moment je ne vois le soleil qu'au boulot...

Thanks
 
2 questions:
- est ce normal que tu me proposes un petty quand je demande un paring ? (Plus petit me semble, genre 4" )
- Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai dans la tete de toujours prendre des VG10. C'est mal ?

Je suis confus et je te présente mes excuses ; il semblerait que je n'étais pas vraiment réveillé au moment de te répondre. En pairing, toujours chez Suisin dans la gamme INOX (AUS 8-A) en 8cm, sinon tu as le Togiharu de la gamme Hammered Damascus (VG-10) en 8.5cm. La même réduction de 15% est valide sur ces deux lames.

Après, certains te diront qu'il est inutile de dépenser autant pour un pairing et de prendre quelque chose de peu onéreux comme un Forschner/Victorinox...