Reprise du message précédent :
 
C'est bien la conséquence que j'avais en tête
Avec la probabilité plus élevée de rattrapé quand tu pars en crabe plutôt que en tête à queue  
Après j'ai une passat, je roule comme un bon père de famille
 

 
non c'est 4 hivers
2 neufs
2 à 50% environ

je connais pas trop la température du topic encore mais pour moi c'est largement jouable ça.
 
les scandi flick risquent de partir bien dynamiques mais si tu comptes pas en faire je m'inquièterais vraiment pas

Il y a deux règles de bases qu'on devrait apprendre à l'auto-école : freiner et accélérer seulement en ligne-droite, et être attentif aux détails de l'environnement (zones exposées/abri du vent, zones d'ombre avec potentiellement du verglas, bruit des pneus différent sur la neige poudreuse/tassée/slush/glace).

Une fois que tu as compris tout ça, tu réduis énormément les risques de problèmes.

D'où la troisième règle de base non-enseignée à l'auto-école : l'entraînement sur le parking de Brico-truc pour savoir à quoi s'attendre et à réagir correctement en cas de souci.

c'est un peu un truc de bouseux, mais je suis bien content d'avoir fait des sessions frein à main sur les parkings de station la nuit, jadis
 
d'ailleurs revenir d'une 4motion à une traction c'est un peu la tristesse, malgré tout le mal qu'on dit des haldex c'est quand même magique

Heureusement qu'elle avait le 4motion, car la Golf IV était pas très bien née niveau tenue de route.  

Il faut pas se prendre pour Loeb sur une route bosselée avec ces choses.

comme les compactes de la même génération . les 306 de la même gamme étaient à peine un poil mieux.
Cela constituait une différence remarquable pour l'époque, mais c'était pas une grosse taule non plus.

Compare pas cette merde à une Xsara/306.  

elle m'a surtout appris que c'est les pneus qui font 90% du truc, c'est dailleurs sur ce topic qu'on m'avait recommandé les dunlop sport bluresponse. comparé aux turanza que j'avais avant c'était le jour et la nuit.

non mais j'attends tranquillement votre botte secrète (toujours la même*).

la golf4 était un peu pataude mais pas dangereuse comme vous essayer de le faire passer.
parce que dans ce cas, on peut parler des opel astra et fiat tipo... qui étaient pires que la 1ere golf venue.
Après que vous soyez chauvin(s) ou marseillais, ça se conçoit  

 

 
La comparaison est sans appel dès que ça tourne ou que la route est défoncée :  
https://www.youtube.com/watch?v=T0MlEUwPRh4
https://www.youtube.com/watch?v=gLJ3TKJtS0w
J'ai beau être un taliban Renault, je dois admettre que PSA avait de sacrées charrettes dans les années 90 .
 

 
Je croyais aussi que les peuneus faisaient 90% du boulot avant de toucher à la suspension . T'as beau avoir les meilleurs pneus du monde, il faut quand-même qu'ils touchent correctement le sol avec un train avant délicatement aligné à la ficelle et des amortos de qualitay.

C'est ça le problème.
Pourquoi ne pas permuter ses pneus afin d'égaliser l'usure ?

Sur une traction, avec un bon ESP (et un bon coup de volant), il vaut mieux mettre les neufs à l'avant.

En gros, pour celui qui ne sait pas conduire contre-braquer ou sans ESP, les neufs à l'arrière

ahah je t'attendais au tournant.
il faut dire que le chassis golf4 encaissait sans pb 250ch là ou la 306 S16 premium avec ses pauvres 167poneys tournait du cul au moindre lâcher de pédale. tu m'étonnes qu'avec si peu de cavalerie, personne n'arrivait à aller à la limite des chassis peugeot.
 
pour rebondir sur le sujet, tu m'étonnes  que la LU mettre ses pneus neufs à l'arrière est apparue comme une évidence pour la plupart des centres autos FR  
//fin du presque HS  goto topic youngtimer

Psa ne faisait pas que de supers chassis, la 206 c'était quand même pas parfait. (modèle standard j'entends, la RC etc étaient mieux, mais avec quand même quelques défauts.

Accélérer en ligne droite (avec une propulsion) , il y en a plein dans les fossés

Plus sérieusement, freiner (de façon dégressive) en virage, ça rejoint la sécurité (ça augmente le pouvoir directionnel) et la tenue de route est bien meilleure (véhicule plus stable, car suspension comprimée).
Même sans rouler sportivement, je viens toujours caresser les freins jusqu'à la corde.
D'ailleurs, avec le mode B sur les véhicules électriques, c'est top pour ça. Pas besoin de toucher les freins, juste à relâcher l'accélérateur

Cerise sur le gâteau, on économise les pneus, car moins de souvirage/dérapage

J'ai fait quelques kilomètres en passagers dans une golf 4 tdi 150. C'était impressionnant côté moteur, et inversement impressionnant côté amortissement (à un point que je ne pensais pas ça possible) dès que la route n'était pas plane

 
Un pote avait une Golf 4 TDi 110ch, de base, chaussée en 195/65 R15 (je ne serais plus dire les pneus dessus par contre).
Quasiment tout les ronds points pris a un autre rythme que mamie déclenchait l'ESP en mode sapin de Noël.
Ensuite, il a mis (période kékés) des jantes alu en 245/35 R19, on voyait plus le voyant ESP se déclencher (ou rarement), mais ça avançait plus des masses...
Après avoir éclaté une jante, il est redescendu sur terre, et a monté des jantes d'A3 en 205/55 R16, un chouilla mieux que le 195/65 R15 ... surement du aux gommes montées dessus.
 
MAIS jamais pris a défaut par les pompes à vélo en guises d'amortisseurs par contre et la conduite march'for.  
 

 
Salut c'est encore moi et mes pneu Coréens    
 
J'ai un peu roulé depuis et les Ventus sont ultra bruyants je trouve, ils sont réputés pour ca ?
J'ai pas spécialement envie de benner des pneus de 2020 et quasi neufs mais ça nuit sensiblement au confort.
 
Donc je vais les user mais je sais pas trop sur quoi partir ensuite, des CrossClimate 2 je pense, mais si vous avez des ref qui tiennent bien le parquet sur route humide et qui soient silencieux, je suis preneur.
 
 

ça dépend si c'est en 4S ou pas ce que tu cherches.

J'ai pas encore pris ma décision en fait.

Les 4S seront déjà forcément un peu plus bruyant.

Si tu n'as aucun intéret de très basses températures et ou pas de neige, tu dois avoir des pneus étés à préférer comme le
Eagle F1 Asymmetric 6 si dispo dans ta monte.

Sinon oui le michelin crossclimate 2 ou équivalents peuvent faire l'affaire mais seront forcément plus bruyants.

Je suis passé de Michelin Lattitude Cross a des Pirelli centujesaispluslenom SF2 all season et j ai gagné en grip et son. Par contre je consomme légèrement plus 0.2l/100 en moyenne.

OK, merci, les F1 Asy 6 ont l'air pas mal du tout.
Je suis dans le pays d'auge, en Normandie, donc pas non plus des gelées tous les jours de l'hiver, mais pas mal de pluie et route humide (brouillard, rosée).

Merci,
Pirelli, c'est une marque qui n'a plus que le nom je trouve ils ont aucun pneus qui se détache des autres quelque soit la gamme.

GY EF1 Asym 6 excellent sur sec et très bon sur le mouillé.  
Quasi pas de compromis comme chez certains (Pirelli et Conti plutôt bon sur sec et moins sur mouillé)

Sur le mouillé (entre 1 et 2 degrés en ce moment), sur mes routes habituelles, je confirme, ça tient le pavé
Beaucoup mieux que les Primacy 4E de la Zoé, par exemple.
En revanche, l'Assy 6 (225/45/18) est moins confortable (il gomme moins les aspérités de la route à basse et moyenne vitesse) que le Primacy 4 en 225/40/18 que j'avais sur la Mégane 4 GT. Mais ce n'est pas ce qu'on lui demande et ça me convient parfaitement... J'aime sentir dans la caisse et le volant, sur quoi je roule.

Je me retiens d'attaquer car je dois d'abord virer la couche de paraffine (je n'ai pas encore roulé sur le sec) et attendre qu'ils soient rodés un minimum (il y a encore les deux bandes blanches sur la bande de roulement extérieure, sur les deux à l'arrière). Et pas envie de faire tourner le pneu sur la jante tant qu'il y a encore du savon de montage (mythe ou réalité ?).
La dernière fois, j'ai dû refaire équilibrer les pneus à l'avant et c'est l'excuse que m'a sorti le monteur  

Réalité, je pense. Mais ça doit adhérer assez vite quand même.
 
edit : Ça arrive même avec des pneus pas fraichement montés.  

En ce moment, c'est humide et les températures sont basses, ça n'aide pas à faire sécher le savon.

Tu as déjà vu des pneus qui tournent sur les jantes  
A l'accélération ou au freinage ?

Là :
https://rennlist.com/forums/racing- [...] n-rim.html

Il y en a qui s'amusent à faire des repères pour contrôler.  

edit : il vaut mieux un spray de montage réputé, qu'un pot de graisse de montage eco+ qui traine depuis 10 ans dans lequel le gars trempe son pinceau pour en appliquer 3x la dose recommandée.

Moi je m'en fous, j'ai ni les poneys, ni des freins Porsche.

çà m'est arrivé de le constater une fois ou 2

Merci pour l'info. Ce qui expliquerait - en partie - que certaines roues se mettent à vibrer au cours de la vie du pneu

Je vais faire des photos des flancs, en face les valves, pour comparer. Ou faire une petite marque sur le rebord de protection du pneu

Pour que le pneu tourne sur la jante, soit il y a masse de produit de montage (et encore??!) ; soit un problème avec la jante ou pneu pour que la tringle ne soit pas assez en compression et qu'il y ait glissement...

Probabilités quand même très très faible.

Les vibrations qui arrivent après sont liées à l'usure du pneu, perte de qq plombs, ou jante voilée suite à gros nid de poule.
Il est toujours bon de faire un équilibrage tous les 10K km. Le pneu ne s'use pas parfaitement uniformément.

Très peu probable pour le conducteur lambda, en effet.
Mais pour celui qui utilise les freins à fond sur le sec, juste après le montage  

Mes propos étaient sans rapport avec ces causes évidentes. Merci pour le rappel.

Mes PSS te feraient mentir. Zéro vibration durant  7,5 ans  

 
Ils doivent être secs tes PSS à cet âge là.

il a beaucoup été question dans ce topique de la fiabilité des pneus, aussi lorsqu'ils sont usés

ce serait évidemment idéal si l'usure n'affectait pas trop leur comportement routier ; que la performance se maintienne durant toute la durée de vie du pneu (total life performance), jusqu'au 1,6 mm légaux, soit pas que à l'état neuf

seulement, les tests de pneus se font généralement à l'état flambant neuf

vu le manque d'information et de tests tenant compte de l'usure, pour le consommateur il n'est pas évident de savoir à l'avance quelles références de pneu "s'usent bien"

pour effectuer des tests sérieux, comparables en de mêmes conditions, il faut utiliser des mêmes véhicules, parcourant le même trajet, le même nombre de km, dans les mêmes conditions...
c'est très lourd, chronophage, énergivore et coûteux à réaliser
du coup ce genre de test est rare et limité

Tyre Reviews s'y est essayé avec un Michelin Cross Climate 2 :

"Can a New Budget Tire Beat a Worn Premium Tire in the Dry, Wet and Snow?"

https://youtu.be/PXOE1DpjQGg

intéressant...

Comme tu veux. Chacun ses avis et choix    
Dimanche j ai fait 800 bornes avec, avec pluie neige, vent, ils ont fait leurs tafs et pas déçu…  
Perso je voulais ravoir des Pirelli n ayant pas été déçu de la marque il y a 15 ans sur un autre véhicule.

 
mon message était trop discret visiblement

 
 

 
Mais effectivement pas toujours besoin de refaire des équilibrages...

Oui, bien secs, avec mini-craquelures sur le flanc de la bande de roulement.

C'était une façon de simuler la pluie par temps sec et la neige par temps humide  

Surtout quand ils étaient froids, ça patinait d'un rien et je me suis surpris à sous-virer en démarrant d'un Stop, pour tourner à gauche... Heureusement, il y avait un dégagement en face et pas un trottoir. A froid, il fallait que je fasse vraiment attention... Je sais ce que c'est que de rouler en pneu chinois maintenant  

Selon l'usure, j'estime que j'aurais pu faire 10 000 km supplémentaires en permutant les pneus avant à l'arrière ; mais j'ai préféré les jeter. Ça devenait tellement une punition de rouler par ce temps (humide et froid).
Ils auront fait 50 500 km (je permutais tous les 15 000 km environ).

Et j'avais fait un réglage des trains avant et arrière, juste après la pose des PSS  

Je viens d'essayer mes CrossClimate 2 sous la neige fraiche normande    
Motricité c'est sur qua ça change des pneus été, mais pour le reste ca déclenche l'ABS tout pareil sur les routes pas bien denigées et avec neige tassée  

Tout pareil ne serait pas le mot.
Pas de miracle sur de la neige tassée verglas, mais ça reste toujours supérieur aux pneus étés dans les mêmes conditions.
Sur neige totalement tassée/verglacées en dehors de pneus cloutés pour avoir un autre gap il n'y a forcément pas de miracles mais ça reste supérieur et proche des pneu hiver dans ces conditions normalement.

Sinon mes conti all season contact semblent bien vieillir, pas de problème de tenue de route sur température fraiche (2/3°) + pluie/neige fondue, ça tient toujours parfaitement la route.

Ma femme vient de faire 40 bornes pour se rendre en formation avec des Cross Climate 1. Pour l instant tout est bon et l ABS ne s est activé qu un peu avec le peu de neige.