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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Le Pneu (Auto)

n°55313964
jmb74
Miaou
Posté le 18-12-2018 à 08:49:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
@c2800 C'est pas faux :)
 
Gégé choisira toujours les Michou, gage de qualité (pas complétement faux en soi), mais se soucira peu de la profondeur restante (même à 2mm, c'est un peuneu neige!!) ou du DOT (avec ses 6000kms par an, il mettra 10 ans à les user).
 
@thun_on_the_r
 
Ca aurait pu m'arriver il y a quelques années, mais là je me prends un bon coup de vieux, je ne me traine pas mais je suis en mode cool en permanence. Résultat je n'ai plus de mauvaises surprises sur la route, toujours en mode safe no soucy :D


Message édité par jmb74 le 18-12-2018 à 08:51:45

---------------
old feedback
mood
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Posté le 18-12-2018 à 08:49:54  profilanswer
 

n°55314714
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 18-12-2018 à 10:32:22  profilanswer
 

Ça pose un quelconque problème des jantes tôles à l'avant et alu à l'arrière ?

n°55315857
dje33
Posté le 18-12-2018 à 12:03:10  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

personne ne dit qu'il est "merdique" ; il a ses qualités et son utilité
 
par contre, il ne vaut pas un vrai bon pneu hivernal à lamelles en conditions hivernales, et je rajoute : surtout sur verglas
 
osef de ces quelques secondes ; la mise en garde concerne la perte d'adhérence latérale, les soucis de direction sur chaussée enneigée ou verglacée


Les quelques secondes sont la seule partie chiffrés et scientifique du test.
Le reste c'est du ressentit.
 
Pour quelqu'un qui rencontre de temps en temps des conditions hivernales et qui ne veut pas se prendre la tête avec 2 jeux de pneus c'est un très bon choix. Les tests scientifiques le prouvent.

n°55317223
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 18-12-2018 à 14:33:43  profilanswer
 

si seulement il pouvait neiger un peu sur le midi toulousain que je m'amuse un peu avec ma prop :sweat:


---------------
Cassoulet, again !
n°55317526
dragages
Posté le 18-12-2018 à 14:56:33  profilanswer
 

trashfrann a écrit :

Ça pose un quelconque problème des jantes tôles à l'avant et alu à l'arrière ?


 
nop

n°55317574
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 18-12-2018 à 14:59:58  profilanswer
 


 
:jap:
 

n°55319547
dobermann7​8
Demqin
Posté le 18-12-2018 à 17:58:13  profilanswer
 

Si, c'est moche :o


---------------
Demqin
n°55320556
Neocray
Foo Fighter
Posté le 18-12-2018 à 20:22:13  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

ici il y'a de tout  [:cosmoschtroumpf] du prudent qui roule a 35 km/h max, des mongols qui roulent a 90 parce que gros 4x4 xdrive mékouille (on les retrouve parfois sur le toit au virage suivant).
 
avec des routes parfois pas déneigées du tout (sympa de se retrouver avec une couche de neige qui lèche le dessous du pare choc avant).
 
J'ai fait glissouiller un peu mes 4S ce matin, -6 degrés, sol humide. Je ne faisais pas plus attention que ça, habitué a mes ex pneus neiges.


[:kyjja:3]
Je sais pas où vous vivez les gars, mais n'allez pas faire un tour dans les pays aux hivers rigoureux, parce que c'est en général conduite "normale" pour ceux qui sont correctement équipés. Genre au Canada, pour démarrer au feu rouge, c'est pied au plancher jusqu'à ce que ça accroche, et après ils roulent comme sur chaussée humide en été… Dans le sud de l'Allemagne, c'est pareil. Je me faisais doubler (très) souvent alors que je roulais pas en mode "papy qui se chie dessus dès que la route est un peu blanche".
Et j'ai pas vu plus de bagnoles dans les fossés en hiver qu'en été… Toutes celles que j'ai vu en Allemagne plantée dans un fossé, c'était des Français (locaux) en pneus été ou mauvais 4S. [:clooney4]


---------------
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague." T. Pratchett, trad. P. Couton
n°55320833
manisque
Posté le 18-12-2018 à 20:55:30  profilanswer
 

Neocray a écrit :


[:kyjja:3]
Dans le sud de l'Allemagne, c'est pareil. Je me faisais doubler (très) souvent alors que je roulais pas en mode "papy qui se chie dessus dès que la route est un peu blanche".
Et j'ai pas vu plus de bagnoles dans les fossés en hiver qu'en été… Toutes celles que j'ai vu en Allemagne plantée dans un fossé, c'était des Français (locaux) en pneus été ou mauvais 4S. [:clooney4]


 
C'est un peu moins la cour des miracles qu'en France, mais ça reste pas fou, il faut arrêter avec le mythe de tout ce qui touche à la bagnole qui est sacré en Allemagne :o.
 
Il reste des gens à 50km/h sur l'Autobahn alors qu'il y a 3 flocons, et d'autres débiles à 150+km/h avec une bonnecouche de neige mais osef, "I' hab' Allradantrieb und Winterreifen, Oida", alors qu'avec du bon sens on adapte sa vitesse ou on prend un autre route pour éviter les bouchons :o.
En pratique, quand il neige, c'est assez comparable au plateau Suisse (juste les débiles lents qui roulent aussi lentement et les débiles rapides qui roulent beaucoup plus vite :o).
 
Je ne vais rien dire vu que j'ai failli finir dans un fossé pour un peu d'optimisme (80km/h sur 10cm de neige et 50km/h sur du verglas, c'est trop, même avec de bons pneus [:tinostar]).


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°55321660
HJ
Posté le 18-12-2018 à 23:05:57  profilanswer
 

trashfrann a écrit :

Ça pose un quelconque problème des jantes tôles à l'avant et alu à l'arrière ?


Non, juste que c'est moche.
Il est possible qu'il faille un jeu de boulons adapté aussi (selon le type que tu as déjà sur ton véhicule).

mood
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Posté le 18-12-2018 à 23:05:57  profilanswer
 

n°55324062
srfcboy
Back to Baas
Posté le 19-12-2018 à 11:01:56  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Mazda cx-5 de Mars 2016.
 
J'ai quasi 20.000 km au compteur, j'ai eu ce véhicule à 6500 km.
 
Je dois m’inquiéter de l'usure des crampons sur le coté, ou pas du tout ?
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] 155222.jpg


 

Sherz a écrit :

Si dans ta portière c'est du V alors faut du V, malheureusement y'a pas tout.
 
Voilà deux autres très bonne ref en V.
 
Dernier née de falken et bon en test.
https://www.pneu-guru.fr/produit/Fa [...] 7/R-364714
 
Et du Continental toujours bon.
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] 102-v.html
 


 
Bon 4 mois après, ils sont morts, je patine de plus en plus, c'est naze :/
 
Toujours les 2 mêmes références à me conseiller ?


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°55325210
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 19-12-2018 à 12:28:01  profilanswer
 

Si tu bouffes les côtés prématurément, je ne saurais que te conseiller d'aller faire vérifier/régler la géométrie complète du véhicule après pose des pneus neufs [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par ptibeur le 19-12-2018 à 12:49:57

---------------
- Hey, why do you have an unlit cigarette ? - Because I don't smoke.
n°55328321
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 19-12-2018 à 17:00:22  profilanswer
 

Neocray a écrit :


[:kyjja:3]
Je sais pas où vous vivez les gars, mais n'allez pas faire un tour dans les pays aux hivers rigoureux, parce que c'est en général conduite "normale" pour ceux qui sont correctement équipés. Genre au Canada, pour démarrer au feu rouge, c'est pied au plancher jusqu'à ce que ça accroche, et après ils roulent comme sur chaussée humide en été… Dans le sud de l'Allemagne, c'est pareil. Je me faisais doubler (très) souvent alors que je roulais pas en mode "papy qui se chie dessus dès que la route est un peu blanche".
Et j'ai pas vu plus de bagnoles dans les fossés en hiver qu'en été… Toutes celles que j'ai vu en Allemagne plantée dans un fossé, c'était des Français (locaux) en pneus été ou mauvais 4S. [:clooney4]


 
J'ai régulièrement 40 a 60 cm de neige sur ma terrasse, alors bon  :D  
 
je roule "normalement" en hiver, c'est a dire bien moins vite qu'en été (ou je dépasse assez souvent les limitations) sans me trainer a 30 a l'heure pour autant si la situation ne l'exige pas :jap:
 
Reste que je vois assez souvent les 2 extrêmes (trop vite, ou pas assez)  [:cosmoschtroumpf]  
 
En allemagne c'est pneu neiges quasi systématique dans les régions ou il fait froid l'hiver (donc tout le pays en gros :o )


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°55329561
Sherz
Posté le 19-12-2018 à 19:49:24  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

 

Bon 4 mois après, ils sont morts, je patine de plus en plus, c'est naze :/

 

Toujours les 2 mêmes références à me conseiller ?


Oui meme ref.

n°55333786
srfcboy
Back to Baas
Posté le 20-12-2018 à 11:49:48  profilanswer
 

ptibeur a écrit :

Si tu bouffes les côtés prématurément, je ne saurais que te conseiller d'aller faire vérifier/régler la géométrie complète du véhicule après pose des pneus neufs [:transparency]


 
C'est pas sur les cotés, c'est le milieu aussi :o
 
disons qu'a 23000 km voilà quoi :o


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°55333903
Renaud_
Posté le 20-12-2018 à 11:58:43  profilanswer
 

Renaud_ a écrit :


Rien d'indiqué sur ma facture en tout cas...


Suite et fin de mon aventure de ma commande de roues complète chez pneu-online : service client complètement naze, plus d'un mois entre le premier contact et la réponse définitive : pas de visserie fournie avec les jantes tôles chez eux (ils auraient pu me le dire dès leur première réponse...). Agent SAV qui s'en fou, temps entre les réponses hallucinant, aucun geste commercial de leur part. Résultat des déplacements pour les fêtes sans mes roues hiver [:muse]
 
Première et dernière commande chez eux. Les low-costs ça commence à me courir... Le prix est pas cher mais le service vraiment minable...

n°55335392
Sherz
Posté le 20-12-2018 à 14:42:34  profilanswer
 

Jamais eu de soucis avec moi...

 

La visserie c'est indiqué a la commande si c'est fournie ou pas.
Première page après le choix des jantes sur les jantes alu "Visserie adaptée à votre véhicule envoyée gratuitement avec les jantes si votre visserie d'origine n'est pas compatible."

 

Jante tôle pas de visserie.

 

La c'est plus un problème d’incompréhension que vraiment une erreur de leurs part.

Message cité 1 fois
Message édité par Sherz le 20-12-2018 à 17:55:46
n°55336765
yoyo4259
Posté le 20-12-2018 à 16:27:27  profilanswer
 

Quatrac 5 installés ce matin, on verra ce que c'est donne quand il recommencera a faire froid


Message édité par yoyo4259 le 20-12-2018 à 16:27:38
n°55339630
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 21-12-2018 à 00:01:18  profilanswer
 

:sweat:  
Vous allez me jeter des cailloux.
J'ai remonté mes pneus hiver la semaine dernière. Ils me donnent l'impression de glisser à chaque virage un peu appuyé.
Je viens de regarder: DOT WPRR 2710 et 3210. Je n'avais pas réalisé qu'ils étaient si vieux, c'est des pneus d'occase d'il y a quelques années.
Je vais les changer ASAP. En attendant, il vaut mieux que je remette mes pneus été récents (2018), non?


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°55339636
duck69
Posté le 21-12-2018 à 00:04:01  profilanswer
 

Clairement ! sous la pluie c'est comme si les pneu étais lisse , faut pas jouer au con avec des pneus hiver.
 
C'est quoi ta monte ?


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°55339663
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2018 à 00:11:17  answer
 

Mes Hankook W452 tiennent bien le pavé, même sur le mouillé.  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-12-2018 à 00:11:40
n°55339666
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 21-12-2018 à 00:12:08  profilanswer
 

Des Winter Challenger.


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You're gonna need a bigger ziptie.
n°55339667
duck69
Posté le 21-12-2018 à 00:12:12  profilanswer
 

Michelin alpin de 7 ans sur la 320i , au moindre virage avec le 6enligne si l'esp étais pas là c'étais le talus.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°55339690
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2018 à 00:18:54  answer
 

Coq a écrit :

Des Winter Challenger.

 

Pneus chinois âgés de 8 ans, tu t'attendais à quoi ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-12-2018 à 00:19:06
n°55339701
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 21-12-2018 à 00:23:49  profilanswer
 


on n'est pas tous expert en pneuologie


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°55339710
duck69
Posté le 21-12-2018 à 00:28:09  profilanswer
 

Coq a écrit :


on n'est pas tous expert en pneuologie


 
donne ta taille de pneu pour ne pas faire la même erreur.


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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°55339712
manisque
Posté le 21-12-2018 à 00:28:45  profilanswer
 

Michelin Alpin 4 de 12 ans [:tinostar], mes premiers virages toutentravayr [:kazama:3].
http://monorailc.at/data/galleries/megane/resized/20170102-IMAG3668.jpg
Nickel sur route sèche, mauvais sur route humide, catastrophique sur route enneigée ou verglacée, parfaits pou des pneus hiver :o.


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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°55339864
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 21-12-2018 à 04:05:12  profilanswer
 

Coq a écrit :

:sweat:
Vous allez me jeter des cailloux.
J'ai remonté mes pneus hiver la semaine dernière. Ils me donnent l'impression de glisser à chaque virage un peu appuyé.
Je viens de regarder: DOT WPRR 2710 et 3210. Je n'avais pas réalisé qu'ils étaient si vieux, c'est des pneus d'occase d'il y a quelques années.
Je vais les changer ASAP. En attendant, il vaut mieux que je remette mes pneus été récents (2018), non?


8 1/2 tes pneus hivernaux ...
ils sont morts ; la gomme séchée et durcie ; ces pneus n'offrent plus aucune adhérence
pourquoi pas tout simplement dès à présent passer chez la garagiste pour faire remplacer sans délais les 4 vieux pneus par de bonnes références de pneus hivernaux, genre Continental Conti WinterContact TS860, quitte à payer plus cher ?

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 21-12-2018 à 04:09:29
n°55339950
jmb74
Miaou
Posté le 21-12-2018 à 06:53:37  profilanswer
 


Ils ont 9 ans tes pneus ?  Sinon je ne vois pas le rapport  [:cerveau klem]


---------------
old feedback
n°55340269
Renaud_
Posté le 21-12-2018 à 08:40:31  profilanswer
 

Sherz a écrit :

Jamais eu de soucis avec moi...
 
La visserie c'est indiqué a la commande si c'est fournie ou pas.
Première page après le choix des jantes sur les jantes alu "Visserie adaptée à votre véhicule envoyée gratuitement avec les jantes si votre visserie d'origine n'est pas compatible."
 
Jante tôle pas de visserie.
 
La c'est plus un problème d’incompréhension que vraiment une erreur de leurs part.


 
Ouais mauvaise compréhension, SAV complètement pourri qui met 1 mois à me ressortir la bonne réponse, aucun geste commercial, au final aucun service. Ca finira chez Norauto pour les prochaines fois, l'économie de bout de ficelle n'en vaut pas la peine.

n°55340801
alffir
Posté le 21-12-2018 à 09:52:01  profilanswer
 

Coq a écrit :

:sweat:
Vous allez me jeter des cailloux.
J'ai remonté mes pneus hiver la semaine dernière. Ils me donnent l'impression de glisser à chaque virage un peu appuyé.
Je viens de regarder: DOT WPRR 2710 et 3210. Je n'avais pas réalisé qu'ils étaient si vieux, c'est des pneus d'occase d'il y a quelques années.
Je vais les changer ASAP. En attendant, il vaut mieux que je remette mes pneus été récents (2018), non?

PitOnForum a écrit :


8 1/2 tes pneus hivernaux ...
ils sont morts ; la gomme séchée et durcie ; ces pneus n'offrent plus aucune adhérence
pourquoi pas tout simplement dès à présent passer chez la garagiste pour faire remplacer sans délais les 4 vieux pneus par de bonnes références de pneus hivernaux, genre Continental Conti WinterContact TS860, quitte à payer plus cher ?


Les pneus ont été achetés d'occase, mais si tu as plus souvent un problème de pneus trop vieux que de pneus usés, je ne peux que conseiller des 4 saisons.

 

Tu fais combien de km par an ? Tu habites où ? Quel est ta taille de pneus ?


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°55341220
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2018 à 10:31:18  answer
 

jmb74 a écrit :


Ils ont 9 ans tes pneus ?  Sinon je ne vois pas le rapport  [:cerveau klem]

 

Tu peux aussi relire le message au-dessus du mien. S'il manque un mot dans la phrase, c'est pas de ma faute.  [:cosmoschtroumpf]

 

Et j'ai bonne mémoire. https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t42789779


Message édité par Profil supprimé le 21-12-2018 à 10:37:48
n°55341259
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 21-12-2018 à 10:34:16  profilanswer
 

J'habite dans le centre de la Belgique, c'est du 185 65/15.
Environ 10k par an je crois.


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°55345468
Neocray
Foo Fighter
Posté le 21-12-2018 à 19:20:38  profilanswer
 

Chais pas pourquoi on se fait chier avec les tableaux d'équivalence dimensionnelle…
 

Citation :

Ma méthode d'équivalence est simple : origine 205/60R15 -> 205/55R16 -> 205/50R17 -> 215/45R17  [:heow]  
En 225 de large faudrait alors 225/40R17


[:nenes]


---------------
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague." T. Pratchett, trad. P. Couton
n°55345479
gp20
Posté le 21-12-2018 à 19:23:02  profilanswer
 

srfcboy a écrit :


 
C'est pas sur les cotés, c'est le milieu aussi :o
 
disons qu'a 23000 km voilà quoi :o


23000 petit joueur, ma femme a fait 165 000 bornes avec les hankook d'origine  :D  
Moi 70 000 à l'avant :jap:


---------------
Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG
n°55345567
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 21-12-2018 à 19:43:36  profilanswer
 

manisque a écrit :

Michelin Alpin 4 de 12 ans [:tinostar], mes premiers virages toutentravayr [:kazama:3].
http://monorailc.at/data/galleries [...] AG3668.jpg
Nickel sur route sèche, mauvais sur route humide, catastrophique sur route enneigée ou verglacée, parfaits pou des pneus hiver :o.


 
J'ai des A4 en ce moment (presque neufs mais bon, DOT 2011) et je ne les trouve pas exceptionnels sur neige/verglas en effet, mais je manque de point de comparaison [:cerveau skyzor]


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°55345644
dragages
Posté le 21-12-2018 à 19:57:32  profilanswer
 

gp20 a écrit :


23000 petit joueur, ma femme a fait 165 000 bornes avec les hankook d'origine  :D  
Moi 70 000 à l'avant :jap:


 
Ah c'est vous ?

n°55346192
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2018 à 21:41:00  answer
 

nebucad_nezzard a écrit :

 

J'ai des A4 en ce moment (presque neufs mais bon, DOT 2011) et je ne les trouve pas exceptionnels sur neige/verglas en effet, mais je manque de point de comparaison [:cerveau skyzor]

 

J'ai viré mes 2 derniers Alpin A4 avec le même DOT~ (même année), il y a quelques semaines.

 

C'est le jour et la nuit sur le mouillé/verglas déjà.


Message édité par Profil supprimé le 21-12-2018 à 21:44:37
n°55346882
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 22-12-2018 à 00:23:45  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :


 
J'ai des A4 en ce moment (presque neufs mais bon, DOT 2011) et je ne les trouve pas exceptionnels sur neige/verglas en effet, mais je manque de point de comparaison [:cerveau skyzor]


7 ans ; ils sont chimiquement vieux et sont à remplacer

n°55346905
pimouss74
Snafoupoudav
Posté le 22-12-2018 à 00:38:49  profilanswer
 

Il y a des composés liquides dans les pneus qui migrent vers la surface avec le temps en réduisant la souplesse de la gomme.
C'est entre autres à cause de ce phénomène que les slicks de compétition sont garantis pour un certain nombre de chauffes.
Les pneus sont maintenus en T° entre 2 séances d'essai afin de ne comptabiliser qu'une seule chauffe (info d'un ingénieur Michelin sur circuit).

 

Sinon, j'ai remonté les TS850P sur la RS.
Meilleure adhérence sur mouillé que les SpormaXX  :pt1cable:
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'après de nombreux essais en premium sur mon mazout 110 poneys, que j'avais finis par opter pour les Conti TS860.
Si ils n'étaient pas les meilleurs sur neige a proprement parler, ils étaient de loin les meilleurs sur sec, sur pluie et les plus équilibrés.
Or sur la saison froide (en dessous de 10°), le kilométrage fait sur neige comparé à celui fait sur mouillé/froid est anecdotique (200/6000).
Du coup monté la version sport sur la RS, moins bons sur neige (pneus sans sens de montage  [:canaille] et 235/18" ) mais impressionnant dans les autres circonstances.
Par contre, la durée de vie, 12kkm a l'avant; morts [:skylight]


Message édité par pimouss74 le 22-12-2018 à 00:42:25

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Le monde moderne: Faire un job qu'on déteste afin de rembourser un crédit contracté pour acheter des trucs sensés impressionner les autres, qui s'en foutent complétement
n°55347410
jmb74
Miaou
Posté le 22-12-2018 à 09:52:30  profilanswer
 

Conduite sans doute trop sportive ;)


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