Reprise du message précédent :

Apparemment c'est fait, le gazole augmente tous les ans + que le super. Faut dire que le HDI a du mal à représenter un lobby avec le nombre de concurrents qui n'ont rien à lui envier

tant mieux

mais ça devrais aller plus vite, ça convaincrait mes parents d'arrêter de rouler en tank à mazout teuton (Opel Zafira 2.2DTi)

cherche le prix des pièces chez opel, ça devrait les convaincre de changer à la fin de la garantie

on casque déjà, y'a tout qui pète dans cette bagnole : autoradio, vanne EGR, electronique, portes qui tiennent pas fermées correctement, ...

Mais non c'est un diesel ça coute rien à l'usage

 
oh que oui je plussoie ...
qu'on arrête de nous faire croire que l'essence pollue moins, parce qu'à consommation double par rapport au diesel, c'est impossible que l'on pollue mois ... plus tu prends de carburant plus tu pollues, ou alors je ne comprends plus rien !
 
là ça y est je vais me faire détroncher ... tu consommes plus en essence qu'en diesel ?
eh oui dans mon cas perso, à voitures similaires, de la même année, trajets identiques, je fais 6l/100 avec la mienne 10l/100 avec celle de ma cops ...
xsara 1.9 td 90ch dans le premier cas, 306 1.6 essence 90ch dans le second ...
 
alors le diesel, je l'ai acheté pas à cause du prix, mais à cause de la conso ... les 4 derniers moi j'ai claqué 18000 km ... faites les comptes ...

• La pollution c'est pas seulement le CO2, vu le titre du topic on parle de polluants toxiques, qui dépendent de la composition chimique du carburant et de la manière dont se produit sa combustion.
• Le gazole est + dense que l'essence, 1 litre émet 12% de CO2 et dégage 12% d'énergie en +. Avec tes consommations, ça fait 48% d'énergie consommée et de CO2 en + pour l'essence, c'est loin du double. OK c'est pas bon, mais c'est le problème des moteurs essence classiques (y'a des progrès à faire, et puis l'hybride résout ce problème comme je l'ai dit + haut), et autant le 1.9 TD de PSA était un des meilleurs de sa génération, autant les moteurs essence n'étaient pas terribles. Enfin 10 litres pour le 1.6 injection c'est beaucoup, mas parents font 8 litres avec le 1.8 (même bloc) qui traine une xantia, jamais 10 litres à moins de rester dans les bouchons. Y'a peut-être un problème quelquepart.
• Le catalyseur, comme son nom l'indique, catalyse des réactions chimiques, c'est à dire que pour chaque gramme de saloprie qui sortent d'un catalyseur en fin de vie, la dépollution qu'il a effectué se chiffre plutôt en tonnes. OK il fait parfois tourner le moteur en mélange riche, mais pas tant que ça (moins que sur des voitures non-catalysées dont on voulait tirer le meilleur rendement), et surtout il évite la pollution d'un mélange riche. De +, un mélange pauvre produit des NOx difficiles à catalyser sans essence dessouffrée. D'où le faible intérêt des injections directes à mélange pauvre tant qu'on a du souffre dans l'essence.

à noter que l'essence est bien plus désouffrée depuis le 1er Janvier ça devrait donc marcher mieux

Des polluants pas toxiques, j'en connais pas    
 
Plus sérieusement, le pot catalytique ça me parait une solution bâtarde. Augmenter la conso pour "mieux" dépolluer, quelle vaste farce.

Pour leur faire acheter quoi à la place?  

une Vel Satis 3.5 V6 Initiale

 
 
Haaa oui si tu roule c'est sur le mazoil deviens indispensable...maintenant les deux poluent mais pas de la même manière.
 
 
Sinon la caisse de ta copine bois beaucoup, je fait une dizaine de litres avec un 1.8 16s de 139 chevaux sans me retenir...sinon en conduite "normale" (aux limitations quoi) je fais environ 7.5 l, comme quoi...et puis au moins si je veux doubler ça dure pas 10 ans hein, même si l'autre y met de la mauvaise volontée

A peine polluant, ça, un 3.5L qui traine un gros tas de ferraille de 2.5 tonnes.  

 
10l/100 avec un 1.6 essence

C'est pas un farce, quelques % de CO2 en + valent bien une forte diminution de la toxicité de l'air des villes.
Sur la première génération de voitures catalysées, le passage à l'injection monopoint a suffi à compenser la perte de puissance et de consommation (pour la consommation, c'est même souvent mieux). Il est tout à fait possible que les catalyseurs aient progressé depuis. Et puis une petite partie de la perte de puissance vient du fait qu'on peut pas tourner en mélange trop riche.
 
Sinon des polluants non toxiques, y'en a plein: le CO2 par exemple. Ne me parles des doses où il devient toxique, sinon c'est valable pour l'oxygène aussi

d'ailleurs, le methane c'est plus toxique que le CO2 par exemple

surtout quand la pièce est fermée...

 
Il y a quand même eu plusieurs modèles hybrides vendus pas Toyota au Japon (la Prius étant la plus évoluée).
Un bus en 1997:

La Prius 1 en 1997:

Le van Estima en 2001:

La Crown en 2001:

La Prius 2 en 2003:

Et les SUV doivent sortir cette année...
 
 Je pense surtout que Toyota ne s'attendait pas à un tel succès pour la Prius (en particulier aux USA où c'est un vrai phénomène de mode).
De toute façon, l'hybridation reste une solution d'avenir: récupérer l'énergie habituellement perdue lors des phases de freinage ou de décélération sera nécessaire avec un véhicule à Hydrogène ou PAC, ou tout autre carburant principal. Toyota et les autres constructeurs qui lui emboîtent le pas prennent là une avance considérable sur les concurrents, même si la diffusion des modèles actuels reste limitée.
 
Il y a quelques informations "marketing" ici:
http://www.toyota.co.jp/en/tech/environment/index.html
 

 
Tu as fait le calcul avec le GPL?

La perte de puissance n'est pas un problème..82.5 ch au lieu de 85 ça change pas grand chose    
 
Ca reste quand même un articfice douteux..Le mieux c'est que le moteur soit dircetement moins polluant à la base. Le Common Rail a amélioré les choses pour le diesel.
A quand un diesel marchant à l'essence ou même au GPL? Voilà ce que j'appellerais un net progrès  

D'abord le diesel ça pue, ca tue (même dans les stations : z'avez essayé de marcher sur du mazoil bien gras vous ??), ça vibre, ça claque au point de me donner mal à la tête et le pire ça avance même pas...
 
 
Les américains ont été moins cons que nous (pour une fois ) : en Californie ils interdisent les mazouts, ils ont tout compris et ils tiennent à leur environnement eux  
 
 

 
 
bah, je fais un bon 11l/100 avec ma 1,2L ecotec récente. exactement la même conso qu'avec mon ancien 1.8L vieux de 10 ans.

 
Bof..Le voilà leur environnement. Le brouillard au fond c'est de la pollution.

 
 
 

 
 
En conduite calme je suis à 7.5 / 8 litres aux cent avec un 1.8 16s de 139 chevaux non catalysé et à environ 6.5 / 7 litres avec une 1.2 75 chevaux (catalysée et injection multipoint)...
 
 
Faut changer vos filtre à air des fois et aussi avoir le pied un poil moins lourd

 
 
C'est normal c't'a cause des usines ça  
 
 
Le diesel c'est le mal  
 
 
   
 
 
 
[/end troll...quoique ]

 
la phrase en gras montre a quel point tu ne sais pas de quoi tu parles
un diesel est un moteur a combustion.
un essence ou un gpl sont des moteurs a explosion. Le seul point commun dans leur fonctionnement est qu'ils sont tous les 3 des groupes thermiques.

 
 
Je crois que c'était de l'ironie  
 
 
Pourquoi personne parle des moteurs à l'alcool  
 
 
Au mexique non seulement ils se bourrent la geule à la tequilla mais en plus quand y'en a plus ils peuvent syphonner un réservoir histoire de bien se mettre leur race  
 
 
(je sais quel type d'alcool ils utilisent dans le réservoir, pas la peine de faire des réflexions genre "t'y connais rien on peux pas le boire !" etc. )

 
simplement un moteur diesel tres tolérant, l'alcool ca brule

C'est pas toi qui vas m'apprendre ce qu'est un diesel hein.  
 
Comme si je ne connaissais pas la différence entre diesel et allumage commandé...
 
Comme tu semble l'ignorer, la pollution avec les particules du diesel ne vient pas de son mode de fonctionnement mais de son carburant: une huile minérale.
Le meilleur rendement du diesel vient du fait que comme il n'y a pas de mélange carburé dans le cylindre pendant la compression on peut atteindre une plus forte compressions sans risque d'autoallumage néfaste. D'ailleurs l'autoallumage est même nécessaire.D'où d'ailleurs la présence de ces petites résistances appelées "bougies de préchauffage" qui ne servent plus quand le moteur a démarré et chauffé un peu.
Je te signale que les diesel qui tournent à l'huile végétale sont autrement moins polluants qu'un essence.
 
L'essence en pareille situation serait nettement moins polluante que le gas oil.  
Et un diesel doté d'un circuit d'injection de gaz pour du GPL (ou du GNV), en tirerait un meilleur parti qu'un machin-bidule à allumage commandé

J'oubliais..WV a justement pondu y a plusieurs années un proto qui marchait à l'essence et explosait (:D:D) les allumages commandés en matière de pollution, mais on n'en a plus reparlé...

 
indice d'octane > 120 je suppose
 

Je rêve d'habiter au Mexique et de posséder une voiture à alcool

Ce serait plutôt <120 non?    
 
Et c'est pas un problème, suffit de tenir compte du carburant voulu, à la conception du moulin  

 
 
Désolé, j'ai beau chercher, au mieux je trouve du 88 d'indice d'octane en France. Ce qui me gonflait plutot pas mal avec ma vieille meule vu qu'en gros en dessous de 100 j'avais des cliquetis
 
du coup je me trimballais avec une dosette d'huile et une dosette d'additif pour réhausser l'octane (et d'autres petites choses aussi )
 
Bon ok, ptet pas 120, mais facilement >110 (pour rappel, au Japon ils ont de l'indice 100 aux pompes )

Donc <110 (inférieur à 110) au lieu de >110 (supérieur à 110)..
 
Quoi, "t'es chiant"?      

 
Alors y'a un problème  
 
Je trouve que c'est trop.
 

+ monte GPL

ha ouais mais bon un moteur opel c'est un leurre de moteur

le problème c'est qu'il y a peu de budget R&D conssacré au moteurs essences, la mode étant au gazout

 
Pour la même vitesse moyenne?