Reprise du message précédent :

 
bah oui t'as raison et tout ceux qui roulent en diesel sont des cons    

 
 
c'est toi qui l'a dit

 
tous ceux qui roulent en voiture diesel surmotorisée (genre golf pour ne pas les citer...)ou qui passent plus du tiers de leur temps en ville, ou qui roulent moins de 15.000 -20.000km par an, tous ceux la sont des cons oui

 
Picasso - je bosse et je vis dans une petite ville, j'vais bosser à pied - oui les km faits, c'est principalement de l'autoroute et on a 16000 km au compteur, la bagnole a 6 mois.
 
mais pas plus que ce topic est "je pollue et je m'en fous", ce topic n'est pas non plus "je pollue mais j'ai de bonnes raisons".
 
Chacun fait des choix, j'ai parlé des couches jetables. ok il y a des couches lavables, mais quand on est deux à bosser à temps plein, on s'arrange quand meme pour passer du temps en famille autrement qu'à laver du khâkhâ.
 
A prix équivalent du carburant, je prendrais bien sur le moins polluant, mais là...  
 
 

ah ben autant y'a des sujets ou on est faché, autant je crois que la c'est clair
 
le diesel est censé etre un carburant économique, alors pourquoi faire des "voitures de sport"* diesel ?
 
 
*des tracteurs de sport en fait. Qui consomment au final autant si c'est pas plus qu'une vraie voiture de sport en essence
et a ceux qui disent "performances équivalentes blablabla... 150cv blablabla", je leur répond 1.7Li turbo essence @ 180cv  qui vous poutre tous, et sans nuage de fumée, et sans consommer plus (a peine 9-10L/100 en usage tres intensif sur petites routes sinueuses)

9-10 au 100, pour moi c'est hénaurme  

je parle en usage tres intensif
quand tu passes ton temps a faire premiere-seconde-troisieme-seconde-troisieme dans un col, a monter toujours dans la zone ou ca pousse tres fort, 9-10l/100 c'est rien du tout
 
en usage "calme", c'est a dire quand tu ne petes pas un cable des que le moteur est chaud, j'arrive a faire 600km avec un plein de 40L (ce qui, pour une voiture qui a 20 ans de conception, est quand meme tres tres bien vu la puissance  du moteur) en usage mixte. c'est a dire que je vais faire 200km de ville, 200km comme un barbare sur routes sinueuses,  et 200 sur l'autoroute aussi.
 
Mais une voiture comme ca, c'est pas fait pour l'autoroute, c'est plus un jouet qu'autre chose

 
moi qui fait 12L/100km avec mon 1,2L, j'ai du mal à te croire

Un petit moteur peut consommer beaucoup, notamment sur autoroute. Je fait du 9.5L/100km avec un V6 3.0 en faisant attention, et en bourrant (voyage Suisse-Bretagne à 170-180km/h) je monte à 11.5L/100km

 
je faisais du 10l/100 minimum avec une renault 5 950cm3. Ca avancait tellement pas que tu étais obligé d'etre tout le temps a fond.
 
Résultat : usure prématurée, surconsommation... Une cylindrée trop faible amene toujours les memes problemes. Et c'est pas avec les 1.4L 100cv qu'on voit apparaitre que ca va réduire le probleme. Du couple bon sang ! Ma précédente voiture c'était 1.6L pour 90cv
 
actuellement, j'ai un ordinateur de bord qui me montre la conso moyenne et la conso instantanée.
En ville c'est 9 à 12L/100 . départementale/nationale a rythme tranquille (calé en 5e a 70-80-90) ca tombe a 5.5-6L/100 . Et sur autoroute c'est 7L/100 grand max a 130 (j'ai une boite courte, donc faut pas abuser de l'autoroute )
 
cela dit, le rythme tranquille sur nationale, c'est quand il y a du monde ou que les conditions de circulation ne sont pas bonnes (ou quand j'ai plus assez de sous pour mettre de l'essence )
 
mine de rien, ca fait peur quand tu vois l'ordi annoncer 25.5+ pour la conso instantanée quand tu appuies en 1,2 ou 3 (il affiche pas au dessus, il se contente d'un "+" histoire de pas trop faire peur )

 
 
en meme tps, il faut finir par se mettre ds la tete que polluer moins, ça coute forcément plus cher. je ne dis pas que l'essence est la solution miracle, loin de là, ms se responsabiliser 1 minimum pr moins pourrir notre planète finira (et commence déjà) par passer forcément par la case porte monnaie. alors pr ceux qui ne roulent pas énormément (ce qui qui est ton genre avec 30000 km/an je trouve), roulez ajd au diesel, ça vs couter pê moins cher (et encore...), ms vs serez contents qd on sera obligé par ex de mettre 1 taxe ou je sais pas quoi sur ces moteurs. là le type qui a vraiment 1 nécessité de rouler au diesel devra mettre la main à la poche pcq on aura abusé du truc !

je veux pas etre méchant, mais payer 10 ou 20cts de plus au litre, c'est pas un si gros surcout que ca ... parce que de toute facon, essence ou diesel, si tu veux faire des économies faut lever le pieds.
 
Le gusse qui me dit qu'il a un 110cv TDI parce que le diesel c'est moins cher, je lui ris au nez

Le vieux mythe
 
À Genève y a pas mal des taxis essence, on voit encore des Toyota Carina E (qui sont particulièrement fiables faut avouer), je te laisse imaginer combien de km peut avoir un taxi vieux de 10 ans...
 
Actuellement j'aurais même + confiance en une essence qu'en un diesel moderne.
 
edit: et le record du monde du kilométrage, c'est une Volvo P1800 essence à plus de 2 millions de miles

me semblait qu'il y avait plus...
 
 
sinon c'est quoi qu'a cassé ?  

Je crois qu'elle roule toujours

 
+1  
a MORT LE DIESeL TaidaiHii, HacheDaihii et autre....
 
 
Vive l'essence  

 
 
ça date de quand ce dinosaure    
 
 
edit : et url bien sûr  

Il y'a quand même des voitures ou à puissance équivalente c'est le même prix (et que tu revends plus cher en mazout )

1966
 
- http://www.volvocars.fr/_Tier2/Why [...] ileage.htm
- www.google.fr

 
même chose sur ma voiture qui est aussi une essence (moteur renault 1.6L 16s donné à 110cv)
le seul vrai moyen de pas consommer c'est de rouler en faisant attention, et la puissance brute de l'essence permet bien souvent d'éviter d'enfoncer à mort l'accélarateur pendant 2 plombes pour rien
la conso moyenne descend quand même vraiment bas avec un moteur moderne essence (4.9L/100 j'ai pu faire en nationale même)

 
pour la taxe c'est déjà le cas, hein.  Et pour répondre à qqun qui dit que pr polluer moins il faut lever le pied, c'est déjà le cas, si ma conso moyenne est de 5.5 (j'ai vérifié...). Et avec la petite famille dans la voiture, rien ne vaut de prendre le risque.

 
je confirme, elle roule toujours

 
Et dans le même temps les diesels font combien de km ? Je ne parle pas des gros machins turbo-diesels dernière génération qui sont paraît-il très fragile mais des diesels de base, ceux qui équipent les voitures de base aussi.
 
Faut voir ce qui est changé sur les voitures essences aussi hein.
 
Moi quand j'ai acheté ma voiture, comme j'y connais rien, j'ai acheté une revue qui proposait, coup de bol, un dossier là dessus, genre "le diesel est-il rentable".
 
Sur le type de voiture qui m'intéressait, ils disaient que le diesel était plus économique à partir de ~ 30 000 km / an par là, et comme moi j'en fais 50 000 banco.  
 
Après, moins polluer je veux bien, 10-20 cts / litre ca paraît peut-être pas grand-chose, mais quand tu fais 2 pleins par semaine et que tu gagne dans les 1000 € je suis désolée mais ca commence vite à devenir important, sans compter que plus tu roule, plus les frais d'entretien sont rapprochés (vidanges, pneus, freins, courroies etc).
 
Je suis pas complètement conne, si je pouvais rouler pour le même prix en essence je le ferai.
 
A coté de ça, quand on voit des voitures turbo-diesel à 4000 chevaux ou des 4x4 diesel qui n'ont jamais fréquenté autre chose que le centre-ville, bref à un coût largement supérieur à une voiture à essence classique, je me dis que bon... je pollue peut-être mais au moins moi c'est parce que je n'ai pas beaucoup le choix, contrairement à d'autres.
 
De toute façon ce type d'information c'est aussi de l'intox, pour justifier un réajustement du gazoil sur l'essence. C'est scandaleux que le diesel soit moins cher que l'essence ? Bah il n'y a qu'à baisser le prix de l'essence... après tout la France est bien un des pays d'europe où le carburant est le plus taxé non ? Mais là on parle pas d'uniformisation sur le plan européen... ou alors uniquement par le haut.
 
On sait que le diesel dégage plus de particule machin, mais on ne sait pas forcément ce que dégage une essence à coté de ca, ptet qu'elle dégage davantage de bidules tout aussi nocif au final...

si tu bouffes 10.000L d'essence par semaine, a part si tu es camioneuse, je comprends pas pourquoi tu continues a utiliser une voiture. Pourquoi pas le train ?

 
Ptet parce qu'il n'existe pas vers chez moi   (la gare la plus proche est à 30 km).
 
Avant que tu pose la question je te précise aussi qu'il n'y a pas de bus aux heures où je vais travailler

Je ne discute pas le fait que le diesel soit plus rentable pour toi
 
Par contre, l'essence moins fiable que le diesel, globalement ça tient du mythe.
 
Sinon, tu parles de diesel de base, mais actuellement TOUS les diesel sont turbocompressés et à injections directe. Alors que les essences à injection directe, déjà y en a pas des masses, et en + ça n'implique pas les mêmes contraintes que sur un diesel.
D'ailleurs je dis peut-être des conneries, mais les essences à injection indirecte n'ont quasiment pas évolués depuis 20 ans.

Oui, et à ma connaissance, ce qui sort d'un diesel en dehors des particules ne sent pas l'odeur caractéristique du diesel, puisque c'est des gaz qu'on retrouve en quantité non-négligeable, même si inférieures, dans d'autres émissions (moteur essence par exemple).
J'en déduis que, contrairement à ce qu'on lit ou entend souvent, l'odeur a un lien avec la nocivité car elle vient principalement des particules.
 
A moins qu'un diesel émette un gaz odorant dont personne ne parle jamais?  
 

Les diesel avec FAP ne crachent plus que la minorité de particules les + petites, et les + toxiques (celle que les poumons gardent longtemps). La baisse de nocivité avec un FAP est forcément inférieure à la baisse du nombre de particules.
 

1 litre de gazole contient 12% d'énergie en + et rejette 12% de CO2 en + qu'un litre d'essence. L'avantage du diesel dans ce domaine est donc moindre que celui de la consommation, même s'il est réel.
Le GPL, bien qu'il consomme + que l'essence, n'émet pas + de CO2 que le diesel.
De toutes façons une prius émet moins de CO2 qu'un diesel équivalent, et je parle pas des autres polluants. C'est le genre de solution vraiment intéressante à court terme. Et ce principe hybride en diesel ne serait pas forcément meilleur en terme de rendement énergétique: le moteur essence de la prius a un excellent rendement, parce qu'il n'est utilisé qu'à pleine charge grâce au système hybride. C'est à faible cherge que le diesel a un avantage.
 

Les pétroliers y trouvent leur compte en France, c'est bien + cher qu'en belgique par exemple et pourtant pas tellement taxé. Ils ont augmenté leur marge ces dernières années sur le GPL. C'est peut-être pour compenser la faible consommation, mais c'est pas la bonne solution, et le peu de GPL qui se vend en France est lucratif.
Par contre c'est sur le gazole qu'ils font le moins de marge, entre autres parce qu'on importe du gazole pour exporter du super, à cause de notre déséquilibre de consomation.

Tout à fait, l'invention française est de PSA: la diesélisation massive du parc automobile à grand coup de marketing et d'absence de progrès sur les moteurs essence.
En gros: transfert du budget R&D essence sur la R&D diesel, pour ne vendre autant que possible que le + cher des 2.
 

Elle est d'un niveau assez faible sur le GNV quand-même, c'est les voitures qui manquent. Quand je vois la difficulté à imposer le GPL qui pourtant ne nécessite pas de modifer le moteur pour être correctement exploité ( avec le GNV on a un mauvais rendement et une perte de puissance importante sans modifications lourdes du bloc moteur), c'est pas gagné.
 

Payer + de taxes pour respirer quand-même le diesel qui est devant, c'est pas très motivant, il faut une action politique pour que ça change.

 
Il faut que je précise je pense que je roule dans une voiture de plus de 12 ans, qui n'a pas de turbo. Pour l'injection directe je sais même pas ce que c'est, mais je ne pense pas l'avoir.

Une essence peut très bien tenir aussi longtemps, et pour le prk tu peux la convertir au GPL, avec 1500€ de crédit d'impot qui te remboursent une bonne partie de l'installation.
 

Avec une R19 1.4e, j'avais fait 9.6l/100 à 170 chrono (180 compteur) sur un long trajet. C'est fini l'époque des carbus qui surconsommaient dès qu'on demandait de la puissance. Et encore, aujourd'hui il existe un 1.2 16S de puissance équivalente qui consomme moins.

 
J'paye pas d'impôts

Dans ce cas je crois bien que le trésor public te versera les 1500€.
+ 800€ si au passage tu mets une voiture à la casse.

adieu les parkings souterrains/couverts  

Non, à moins que tu aies une vieille installation sans soupape de sécurité qui de toutes façons n'a pas le droit de rouler et ne passe pas le CT.

se qui n'empêche pas une explosion si le réservoir venait à se casser  

 
bah j'y songerai pour la prochaine

Ca se casse déjà pas dans les accidents, ça va pas se casser tout seul dans un parking
Faut arrêter la désinformation, c'est très sécurisé et les seuls accidents étaient dus à l'absence de soupape.
Par contre t'as toujours le droit de transporter une bombonne non sécurisée pour ta cuisinière, ou d'avoir une fuite de gaz de ville dans ton appartement...

La prime est valable autant sur une voiture neuve déjà équipée que sur une installation sur une voiture de moins de 3 ans  

 
un petit pain de plastic sous le réservoir et...    
 
 
sinon le diesel aussi peut être assez sobre : je n'ai ni turbo ni injection directe, et j'arrive pourtant à du 6L/100 sur nationale avec un certain relief    

c'est a dire?