Reprise du message précédent :

on devrait envoyer des délégations au tchad ou au niger pour prendre des notes et voir l'exemple à suivre  

C'est facile de dire que maintenant c'est trop tard, alors que ça fait des années qu'on dit qu'il faut se bouger  

 
A un moment donnée faut arrêter de rêver aujourd'hui ça se passe pas trop mal parce qu'on a suffisamment d’énergie, si pour X raison que ce soit l'énergie vient à manquer, ta vision d'indépendance, liberté et jugement va prendre le mur de plein fouet.

On peut quand même noter que le terme lobby s'applique aussi très bien à toutes les assos et mouvements écolos qui font pression sur les élus aujourd'hui

Comme tous ces écologistes contre les éoliennes  

 
le pire c'est que le principal de l’effort actuel est concentré sur ... l’électricité (enr) où on a rien à faire, du coup plus de budget pour le logement et les transports

 
Pas du tout la base du péage c'est le racket des seigneurs du coin.

Tout dépend des "experts". J'ai d'ailleurs vu que dans le lot il y avait une lobbyiste de l'industrie minière. Et j'ai assez peu confiance en la capacité des débats à faire changer les gens d'avis en seulement 3 mois (c'est déjà arrivé sur HFR ?) malgré leurs idées reçues sur la question. Y a 20 ans j'étais un jeune écolo chevelu anti-nucléaire, j'ai mis des années à changer d'avis progressivement. Quand on a le mauvais diagnostic, il y a peu de chance qu'on aboutisse aux bonnes décisions.
 
Tiens, si cette convention conclut qu'il faut sortir du nucléaire (ce qui ne m'étonnerait pas), je viendrai ici avec du popcorn pour voir le topic rager

Je trouve la doc assez juste avec le nucléaire.
D'une part en démontrant que notre électricité est déjà décarbonée (p.21, p.29), et qu'il s'agit donc d'un levier d'action merdique au vu de l'objectif de -40% d'émissions.
D'autre part en citant le nucléaire comme techno bas carbone (p.29)
 
L'argument des centrales vulnérables en cas de sécheresse me paraît peu convainquant aujourd'hui en effet.
Mais en imaginant une future électrification massive du parc de bagnoles, la demande en électricité risque d'être au plus fort l'été lors des départs en vacances. Dans ce cas, même s'il ne s'agit que de quelques réacteurs à l'arrêt, ça semble déjà plus embêtant. Mais ça reste beaucoup moins chiant qu'un parc éolien qui tourne quand  il a envie
 
Pour les "obstacles", je ne vois pas ce que tu attendais.
 

 
 
C'était la première réunion, ce qu'il en ressort ressemble probablement aux préjugés de chacun sur la question.
On verra si cela change au fur et à mesure des prochaines réunions.

 
   
 
Vous avez mon vote monsieur mith
 
c'est exactement point par point ce qu'il faut faire tout est parfait et on est arrivé à un moment où on a plus le choix ... le problème c'est que ça passera pas démocratiquement, imagine 2 cents d'augmentation  de l'essence et t'as la foule dans les rues, ce que tu propose pour les vieux c'est ce qu'il faudrait faire je le pense sincèrement mais ça passera jamais

C'est drôle cette polémique à propos de la femme issue de l'industrie minière, qui a démarré au début de la convention (j'ai notamment vu Greenpeace et Reporterre râler là-dessus).

On lui reproche d'avoir un pied dans une industrie très polluante (l'extraction minière) mais en même temps toutes les solutions technologiques "de la transition", mêmes celles des écolos, envisagent un recours important à l'extraction de minerais plus ou moins rares. Du coup ça serait peut être bien pour les 150 de savoir ce que telle ou telle technologie implique sur l'extraction de ressources ...

D'ailleurs il y a eu très peu d'industriels tout court dans ce premier weekend, résultat à la fin des 2 jours il y avait des participants de la convention qui demandaient s'il pouvaient pas poser plus de questions à la femme issue des mines, justement parce qu'elle avait plein de connaissances en industrie (et, avis perso: que les autres chercheurs, ONG, politiques, etc. étaient super faibles sur toutes les questions industrielles).

 
Le mien aussi !
Part contre, commençons à 85 ans ou plus la limite d'âge voir déjà comment ça se passe en pratique

Je suis pro nuke hein. Je souligne juste notre addiction au jus de dinosaure

Non mais tu conviendra que si on a déjà tout le supply de proteine végétale, investir en masse dans pour distribuer des insecte ça n'a que très peu d'intérêt ?

 
J'insiste sur le fait que les HFRiens pouront aussi contribuer... plus tard!
https://www.conventioncitoyennepour [...] vention-2/
 

So true.

Oui ça a été dit plusieurs fois le premier jour de la conf' je me souviens plus exactement de la formule mais c'était en gros "la question du nucléaire vs EnR n'est pas une question d'émission de CO2, c'est une question ... sur le nucléaire"
Ça les empêchera pas de débattre sur le nuke (il y a des sessions prévues là dessus si je me souviens bien, et puis il y a l'air d'y avoir des opposants dans les 150) mais les experts présents ont rapidement chercher à balayer les idées préconçues là dessus au niveau des GES.

Merde, le climat est foutu
 
https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/#
 

 
Un écolo bisounours pour le retour à la nature à l'age de pierre

 
 
on dirait un tableau d'art abstrait

Tiens, on peut s'incrire pour assister aux scéances publiques de la convention sauf que on ne sait pas où c'est ni quand...
Quelqu'un le sait il?
 
https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] A/viewform

Apparement les Irlandais on aussi fait une convention citoyenne, qu'elles ont été les conclusions? J'arrive pas à trouver sur google.
 
EDIT, j'ai trouvé, c'est pour l'avortement et le mariage pour tous donc pas pour le climat

Si, pour les obsédés de la démographie  
On avorte tout le monde  
partout  

 
d'après INSEE le problème c'est le transport routier, et l'industrie, suivis en 3e position du résidentiel. le transport routier je pense que c'est un des rares trucs que si on a volonté on peut en venir relativement facilement à bout sans trop tirer sur la facture énergie. il faudrait developper le ferroutage entre grandes villes. les services de bus ruraux. le vélo (électrique, ou pas). de cette façon le restant du parc de VL légers électriques pourraient être fourni en électricité sans trop de complications
l'industrie, doit apprendre les économies d'énergie. produire plus local. et plus durable. et ne pas céder aux sirènes du dieu fric dès que l'occasion se présente. ça s'appelle de l'éthique. encourager la prise de repas sur place, voire le co-voiturage. et surtout ne pas s'incrire dans une recherche de croissance, mais d'utilité locale/nationale
le résidentiel. je passe. on sait tous comment procéder. reste cependant à trouver les fonds. plus facile à dire qu'à faire
 

 
le dialogue est primordial. si quand un mec fait fausse route au lieu de l'insulter, tu lui mets le bon lien, ça avance très vite. un exemple moi   . depuis que je defends mes idées j'ai reçu bon nombre de noms d'oiseaux. Je reviens pas dessus, c'est du passé. mais tu crois qu'y en aurait un qui m'aurait dirigé sur un article de JMJ. résultat ça tourne en rond, au mieux, ça s'engueule au pire
 

 
YAKAFOKON supprimer les habitations à la campagne sauf pour les agriculteurs!
 
Les bus ruraux sont vides... ils le seront encore plus si tu en mets plus, pas sûr que ce soit bon pour les émissions de CO2!

 
tu rigoles, mais chez moi (sud-ouest), c'est un vrai problème. ici même les villes sont des habitations médievales. 9/10 des habitations ici ont une isolation des années 1400. avec des des murs d'un mètre de large, pour résister aux pilleurs Anglois. ah ça niveau isolation phonique, c'est bon. mais en été t'as pas besoin de clim. et en hiver, t'es en mode glaçon  . viens un peu dans le sud-ouest tu comprendras  

Ce qui m'a fait bien marrer lorsqu'elle est venue en France, c'est d'entendre des politiques français lui dire de retourner à l'école alors qu'elle parle un excellent anglais contrairement à ces ignares.

Déjà dit mais pour le transport, fait électrifier le réseau primaire (autoroutes, voies express et grosses nationales).

D'abord pour les pros , et avec un tarif qui fait payer ceusse qui ne sont pas électrifiés et progressif rn fonction des années.

Pour l'habitat /l'industrie/le commerce obligation de s'electrifier dès que c'est possible techniquement.

Prime aux pompes à chaleur. Défiscalisation de l'autoprod et nike l'avis des abf hors bâtiments classés (ou le ministère de la culture finance la différence pour avoir un équipement compatible esthétiquement)

Construction de 10 tranches d'epr (1 par an pendant 10 ans on ajuste au besoin).

Constitution d'un stock stratégique de 10 ans de reserves de yellow cake.

Relance des programmes à neutrons rapides.

Fin de la vente des véhicules thermiques, hors secours et 0 carbone fossile sur le carburant (ok pour le biogaz et power to gaz, et hydrogène).

Obligation d'augmenter le fonctionnement du parc HLM à au moins 50% .

Système à points à budget 0 emprunt .

0€ remboursés si passage aux urgences de confort.

Stationnement de véhicules interdit en domaine public dans les aires urbaines. Pour acheter un véhicule, il faut justifier d'une place de parking privative.

Credit d'impôt sur les matériaux d'isolation.

Obligation de gérer les eaux pluviales à la parcelle. Possibilite de compenser si techniquement impossible avec financement d'un réseau séparatif.

Obligation d'alimenter toilettes et machine à laver avec de l'eau pluviale.

Taxe à la revente de logements anciens pour mise aux normes. L'acquéreur peut avoir un crédit d'impôt à 100% pour financer les travaux, prélevé sur le produit de la taxe. Interdiction de vendre un bien au delà de l'estim fiscale sur les 10 dernières années + 20% (sauf mise aux normes).

Suppression de l'obligation de transfert de la competence elec à edf pour les communes .(on peut créer une régie ).

Pas compris les HLM...
 
Pour la médecine de confort... ça passe en chirurgie esthétique pour motif spy (je me sens mal dans ma peau, si vous ne me payez pas mon nouveau nez ou les nouvelles dents, je me flingue )
Pour les bâtiments de France, c'est vrai que c'est une purge, dans le reste du monde le moderne qui côtoie l'ancien ne gêne personne (et je dirais même plus , à Paris y'a des bâtiments du XII siècle qui côtoient d'autres du XIX e siècle et ça ne gêne personne non plus )

ça dépend ou tu vis. si tu vis en ville pourquoi pas. mais là ou j'habite c'est très humide. sans double vitrage, tu es obligé de chauffer non stop. sinon tu te transformes en glaçon. sans parler de la structure habitable qui va s'abîmer. en ville tu as quand même moins de bâtiments médiévaux. J'ai vécu à Marseille, j'ai pas vu beaucoup de bâtiments vraiment anciens. ici t'as des maisons, qui ont pas bougé depuis 1000 ans  

Pour les HLM parce qu'ils préfèrent rentabiliser au max le parc existant sans l'entretenir et faire de nouvelles constructions , en se mettant hors la loi.

 
 
Le problème des HLM c'est que c'est super énergivore et que le gain de population/surface est marginale au vu des problèmes que cela crée (gain marginal car au lieu d'avoir une barre d'immeuble de 5-6 étages, tu as une tours de 40 étages avec des espaces vide autours...)
 
De plus tu es fortement dépendant de l’ascenseur et de pompe (pour l'eau) pour que ce genre de logement soit viable. En cas de coupure d'électricité, cela devient inhabitable immédiatement...
 
Concernant le logement par maison, cela est normale a la campagne, en ville cela engendre de l'étalement urbain, donc du transport, et cela utilise de la terre arable, donc de la capacité à nourrir, donc engendre du transport pour amener la bouffe "d'autre part".
Il y a une image que j'aime bien : les villes sont des trou noir qui aspire les biens de la campagne "environnante". Plus la capacité de transport augmente (incluant le cout du transport ), et plus la zone d'aspiration devient importante et plus la ville peux grossir.

les barres HLM ça n'existe plus ça. maintenant on construit des trucs à taille humaine. en général 2 étages, 4 max. Je connais quelqu'un qui habitait dans un HLM moderne, c'est super bien foutu. bien isolé son, et thermique. et pas du tout 'ghetto'
c'est vrai qu'en zone urbaine, c'est plus dur de produire ta propre bouffe. c'est pour ça je pense que l'on devrait encourager les potagers communaux

 
Quand j'vois les connards qu'on se tape en copro, j'ai du mal à croire que réduire la hauteur des HLM ou habitations mixtes change quoi que ce soit aux incivilités (ça va simplement étaler la zone de deal )

 
J'ai toujours été sidéré avec quel aplomb quelqu'un peut dire pas touche à mes vacances en avion et demander aux autres de prendre le vélo, donner des consignes à l'industrie, saloperie de dieu fric.  

 
on n'en construit plus, mais ça existe encore, grosse nuance
et ce n'est pas pret de disparaitre au vu du nombre qu'il y a...
 
Pour les potagers communaux, je pense que la production de bouffe est marginal au vu des besoins, par contre ça crée des lieux de rencontre, socialisation et ça permet une "vie de quartier", ce qui in fine permet que le quartier reste sympa à vivre...

 
 
Bonjour    
 
https://people.bfmtv.com/tetes-cour [...] 52302.html
 
 

 
A vélo les gueux en clio diesel, mais #pastoucheamonjet