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Pour ou Contre la peine de Mort ?




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Auteur Sujet :

[Sondage-Débat] Peine de mort

n°2320790
junior07
Posté le 22-03-2004 à 14:43:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais il y a d'autre moyens de protéger la société.
Et +1 pour Filter

mood
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Posté le 22-03-2004 à 14:43:40  profilanswer
 

n°2320794
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 22-03-2004 à 14:43:53  profilanswer
 

Filter a écrit :

savais tu que la plupart des droits dont tu jouis ont été gagnés pour la plupart par le sang et la lutte :whistle:
mais sans doute aurais tu préférer resté sous le règne des Valois et autres Bourbons


 
sauf qu'a l'epoque dont tu parles, on ne disposait pas de moyen d'elimination de masse ou 50 kilos de TNT font en moins de 5 secondes autant de morts que l'affrontement d'armées en 1 semaine de combat.
 
Bref, argumenter sur ce qui se passe aujourd'hui, avec des elements datant une autre epoque, ca t'aurait valu un beau Hors sujet au lycée......


---------------
Cassoulet, again !
n°2320797
junior07
Posté le 22-03-2004 à 14:44:24  profilanswer
 

Citation :

hikoseijuro a écrit :
 
La police


Comme aux USA par exemple ? :sarcastic:


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 14:48:16
n°2320798
woo
Old Man Logan
Posté le 22-03-2004 à 14:44:28  profilanswer
 

Filter a écrit :

et qui protège les innocents d'une telle société?


 
Ils vont dte dire que c'est :
 
HS
impossible
negligeable  
 :sweat:


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°2320802
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 14:45:30  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
sauf qu'a l'epoque dont tu parles, on ne disposait pas de moyen d'elimination de masse ou 50 kilos de TNT font en moins de 5 secondes autant de morts que l'affrontement d'armées en 1 semaine de combat.
 
Bref, argumenter sur ce qui se passe aujourd'hui, avec des elements datant une autre epoque, ca t'aurait valu un beau Hors sujet au lycée......


pis même, donc si on se fait attaquer faut pas se défendre ?, je vois vraiment pas le rapport entre la peine de mort et ce qu'il dit.

n°2320804
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 22-03-2004 à 14:45:33  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
sauf qu'a l'epoque dont tu parles, on ne disposait pas de moyen d'elimination de masse ou 50 kilos de TNT font en moins de 5 secondes autant de morts que l'affrontement d'armées en 1 semaine de combat.
 
Bref, argumenter sur ce qui se passe aujourd'hui, avec des elements datant une autre epoque, ca t'aurait valu un beau Hors sujet au lycée......

ah parce que la valeur d'un être humain diffère celon les époque et le sens que l'on a envis de donner à son argumentation!!! merci de m'avoir remis sur le droit chemin :jap:


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2320807
blueteen
Posté le 22-03-2004 à 14:45:53  profilanswer
 

la bombe atomique n'a que quelques dizaines d'années.
bravo pour le modernisme...
depuis quand l'ancienneté d'un comportement en fait quelque chose "de bien" ou de "pas bien" ?
cette manie de vouloir avancer/réformer à tout prix...
le mieux est l'ennemi du bien il paraît...
 

Ran a écrit :


 
sisi c'est la loi du talion, un précepte vieux de 3500 ans, bravo pour le modernisme.

n°2320812
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 22-03-2004 à 14:46:35  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


pis même, donc si on se fait attaquer faut pas se défendre ?, je vois vraiment pas le rapport entre la peine de mort et ce qu'il dit.

parce qu'un combat que tu crois juste ne l'est pas pour d'autres


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2320817
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 14:47:26  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


mais on part pas des mêmes idées aussi, pour moi la réparation de la victime ce n'est pas le but. Le but c'est de protéger la société d'un individu dangereux pour celle-ci. La société ne se venge pas.


 
Donc tu dis toi même que l'enfermement à vie suffit.  
Merci d'être d'accord avec moi donc.
 
Car il existe des erreurs judiciaires donc on ne peut se permettre d'utiliser des procédés irreversibles.
 

n°2320826
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 14:48:41  profilanswer
 

Woo a écrit :


 
Ils vont dte dire que c'est :
 
HS
impossible
negligeable  
 :sweat:  


oui il y aura surement quelques innocents tués, comme aujourd'hui certains sont enfermés, et oui c'est négligeable.
Je vois pas pourquoi vous vous inquiétez de la mort d'une poignée de personne vu le nombre de personne qui meurt chaque jour.
 
C'est la faute a pas de chance, comme quelqu'un qui meurt dans un accident.

mood
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Posté le 22-03-2004 à 14:48:41  profilanswer
 

n°2320837
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 22-03-2004 à 14:49:53  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


oui il y aura surement quelques innocents tués, comme aujourd'hui certains sont enfermés, et oui c'est négligeable.
Je vois pas pourquoi vous vous inquiétez de la mort d'une poignée de personne vu le nombre de personne qui meurt chaque jour.
 
C'est la faute a pas de chance, comme quelqu'un qui meurt dans un accident.

dangereux débile va :pfff:
ce discours mérite d'être santionné


Message édité par Derek De Lint le 22-03-2004 à 14:50:28

---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2320841
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 14:50:13  profilanswer
 

blueteen a écrit :

la bombe atomique n'a que quelques dizaines d'années.
bravo pour le modernisme...
depuis quand l'ancienneté d'un comportement en fait quelque chose "de bien" ou de "pas bien" ?
cette manie de vouloir avancer/réformer à tout prix...
le mieux est l'ennemi du bien il paraît...
 
 


 
T'as pas l'air au courant mais la société moyen-orientale du 15e siècle avant JC n'est pas vraiment la même que celle d'aujourd'hui. Ce détail t'aurait-il échappé au point de croire que cette idéologie religieuse a une légitimité aujourd'hui ?

n°2320847
blueteen
Posté le 22-03-2004 à 14:51:08  profilanswer
 

et pourtant à la base c'est bien un procédé irréversible (meutre par exemple) qui fait qu'on se pose la question d'appliquer ou non la peine de mort à quelqu'un.
là ça te gène moins on dirait...
 

Ran a écrit :


 
Donc tu dis toi même que l'enfermement à vie suffit.  
Merci d'être d'accord avec moi donc.
 
Car il existe des erreurs judiciaires donc on ne peut se permettre d'utiliser des procédés irreversibles.

n°2320848
junior07
Posté le 22-03-2004 à 14:51:17  profilanswer
 

Citation :

oui il y aura surement quelques innocents tués, comme aujourd'hui certains sont enfermés, et oui c'est négligeable.  
Je vois pas pourquoi vous vous inquiétez de la mort d'une poignée de personne vu le nombre de personne qui meurt chaque jour.  
 
C'est la faute a pas de chance, comme quelqu'un qui meurt dans un accident.


 
Voila, c'est ce dont je parlais plus haut. Tu arrives à te regarder dans une glace en méprisant autant la vie humaine ?
Tu dois te dire que tu ne vaux pas grand chose  :pfff:


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 14:53:04
n°2320849
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 14:51:19  profilanswer
 

Filter a écrit :

ah parce que la valeur d'un être humain diffère celon les époque et le sens que l'on a envis de donner à son argumentation!!! merci de m'avoir remis sur le droit chemin :jap:  


Ils sont morts pacq ils se sont battus pour obtenir quelquechose. ça veut pas dire qu'aujourd'hui faut arrêter de se battre si on se fait attaquer  :heink:  
 
Et de toute façon ça n'a rien à voir avec la peine de mort.

n°2320853
woo
Old Man Logan
Posté le 22-03-2004 à 14:51:47  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


oui il y aura surement quelques innocents tués, comme aujourd'hui certains sont enfermés, et oui c'est négligeable.
Je vois pas pourquoi vous vous inquiétez de la mort d'une poignée de personne vu le nombre de personne qui meurt chaque jour.
 
C'est la faute a pas de chance, comme quelqu'un qui meurt dans un accident.


 
non mais  :lol:  
La sincerement je reve
Allez ce soir t'embrasse ta maman et tu lui dit : pour le bien de la société et pour qu'on puisse tuer 1000 salops,tueurs ... j'accepte de te tuer en tant que dommage collateral  :D  :sweat:  
C'est ca la gross diff entre toi (peut etre d'autres) et les "contre" tu acceptes de sacrifier des innocents (toi peut etre ?) pour tuer plusieurs coupables .... et c'est mettre au meme niveau l'innocent et ces coupables alors que tu souhaites toi meme proteger cet innocent. C'est contradictoire.


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°2320856
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 14:52:16  profilanswer
 

blueteen a écrit :

et pourtant à la base c'est bien un procédé irréversible (meutre par exemple) qui fait qu'on se pose la question d'appliquer ou non la peine de mort à quelqu'un.
là ça te gène moins on dirait...
 
 


 
de quoi tu parles, là ? La thermo ça sert pas de démonstration, mon petit

n°2320861
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 22-03-2004 à 14:53:22  profilanswer
 

hikoseijuro a montré son visage, celui du fanatisme sécuritaire


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2320867
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 14:54:23  profilanswer
 

Filter a écrit :

hikoseijuro a montré son visage, celui du fanatisme sécuritaire


 
c'est clair, y a pas trop de questionnment pour savoir pour qui il a voté.

n°2320871
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 22-03-2004 à 14:54:45  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
Pas vraiment non.....
 
a mon humble avis, quand tu as pris la liberté de "massacrer 1000 personnes", pour reprendre tes termes, tu n'as plus grand droit a grand chose.....


 
 :heink:  
(Rembobinage)
T'as mal lu ce que j'ai écrit. Alors je répète: je parle d'un enfant à qui on a fait un lavage de cerveau dès son plus jeune âge afin qu'il aille poser des bombes. Et toi tu me dis que ces enfants ont "pris la liberté" de massacrer. Mais quelle liberté????
T'as mal lu ou tu veux pas comprendre là?!?

n°2320874
blueteen
Posté le 22-03-2004 à 14:55:15  profilanswer
 

plus que l'idéologie d'un gars qui poste sur un forum en 2004 en tout cas...
 
edit : mon petit.....
 

Ran a écrit :


 
T'as pas l'air au courant mais la société moyen-orientale du 15e siècle avant JC n'est pas vraiment la même que celle d'aujourd'hui. Ce détail t'aurait-il échappé au point de croire que cette idéologie religieuse a une légitimité aujourd'hui ?


Message édité par blueteen le 22-03-2004 à 14:56:50
n°2320880
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 14:56:08  profilanswer
 

Filter a écrit :

parce qu'un combat que tu crois juste ne l'est pas pour d'autres


Je suis d'accord
 
Mais chercher a être juste c'est le meilleur moyen d'être injuste.
C'est un combat c'est tout, il en ressort un vivant et un mort, c'est la seule vérité.

n°2320883
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 14:57:01  profilanswer
 

blueteen a écrit :

plus que l'idéologie d'un gars qui poste sur un forum en 2004 en tout cas...
 
 


 
Ah... encore un adepte du "c'était mieux avant".

n°2320885
kokolekoko
Posté le 22-03-2004 à 14:57:18  profilanswer
 

Filter a écrit :

dangereux débile va :pfff:
ce discours mérite d'être santionné


 
en effet, l'insulte personnelle vaut TT. [:joce]

n°2320897
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 14:58:54  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Citation :

oui il y aura surement quelques innocents tués, comme aujourd'hui certains sont enfermés, et oui c'est négligeable.  
Je vois pas pourquoi vous vous inquiétez de la mort d'une poignée de personne vu le nombre de personne qui meurt chaque jour.  
 
C'est la faute a pas de chance, comme quelqu'un qui meurt dans un accident.


 
Voila, c'est ce dont je parlais plus haut. Tu arrives à te regarder dans une glace en méprisant autant la vie humaine ?
Tu dois te dire que tu ne vaux pas grand chose  :pfff:  


Moi je crois que vous vous croyez beaucoup trop importants.

n°2320905
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 15:00:29  profilanswer
 

Woo a écrit :


 
non mais  :lol:  
La sincerement je reve
Allez ce soir t'embrasse ta maman et tu lui dit : pour le bien de la société et pour qu'on puisse tuer 1000 salops,tueurs ... j'accepte de te tuer en tant que dommage collateral  :D  :sweat:  
C'est ca la gross diff entre toi (peut etre d'autres) et les "contre" tu acceptes de sacrifier des innocents (toi peut etre ?) pour tuer plusieurs coupables .... et c'est mettre au meme niveau l'innocent et ces coupables alors que tu souhaites toi meme proteger cet innocent. C'est contradictoire.


On protège pas une personne dans ce cas là, mais plusieurs. La vie de plusieurs personnes est plus importante qu'une seule.

n°2320908
woo
Old Man Logan
Posté le 22-03-2004 à 15:00:46  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


Moi je crois que vous vous croyez beaucoup trop importants.


Euh si l'on est si peu important pourquoi interdire le meutre/vol, pourquoi vouloir absolument tués les coupables ?
Bcp de contradictions je trouve


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°2320912
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 15:01:38  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
 :heink:  
(Rembobinage)
T'as mal lu ce que j'ai écrit. Alors je répète: je parle d'un enfant à qui on a fait un lavage de cerveau dès son plus jeune âge afin qu'il aille poser des bombes. Et toi tu me dis que ces enfants ont "pris la liberté" de massacrer. Mais quelle liberté????
T'as mal lu ou tu veux pas comprendre là?!?


Essaye de remettre de l'ordre dans leur tête, bon courage  :sarcastic:

n°2320919
woo
Old Man Logan
Posté le 22-03-2004 à 15:02:06  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


On protège pas une personne dans ce cas là, mais plusieurs. La vie de plusieurs personnes est plus importante qu'une seule.


Donc pret a sacrifier ta copine ?  :D  
LE truc que tu ne comprends pas c'est que la protection de ces personnes peut aussi se faire sans la peine de mort avec des peines plus dures


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°2320921
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 22-03-2004 à 15:02:17  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


Je suis d'accord
 
Mais chercher a être juste c'est le meilleur moyen d'être injuste.
C'est un combat c'est tout, il en ressort un vivant et un mort, c'est la seule vérité.

non non et re-non, ta phrase de fasciste de tout à l'heure prouve que tu es un désaxé juridique, tu mélanges étroitement le bien avec le mauvais comme si une justice qui se permettai de commetre des erreurs criminelles sous tutelle d'en tuer d'autres allait être une justice aboutie... comment veux tu que ce que tu développes ailleurs dans un autre sens que celui du despotisme et de la tyrannie policière


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2320932
junior07
Posté le 22-03-2004 à 15:03:38  profilanswer
 

Citation :

Moi je crois que vous vous croyez beaucoup trop importants.


 :non:  
Je ne me crois pas trop important.
Je me crois l'égal des autres et je les vois comme mes égaux.
Il y a une énorme différence  :pfff:

n°2320933
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 15:03:39  profilanswer
 

Woo a écrit :


Euh si l'on est si peu important pourquoi interdire le meutre/vol, pourquoi vouloir absolument tués les coupables ?
Bcp de contradictions je trouve


Non ce n'est pas contradictoire, c'est juste que parfois (même souvent pour d'autres domaines) l'interêt de tous va à l'encontre de l'intérêt d'un seul.

n°2320942
woo
Old Man Logan
Posté le 22-03-2004 à 15:05:06  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


Non ce n'est pas contradictoire, c'est juste que parfois (même souvent pour d'autres domaines) l'interêt de tous va à l'encontre de l'intérêt d'un seul.


Surement mais au nom de ca tu ne peux decider de sacrifier quelqu'un si tu as la possibilité de ne pas le faire.


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°2320945
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 22-03-2004 à 15:05:24  profilanswer
 

Filter a écrit :

ah parce que la valeur d'un être humain diffère celon les époque et le sens que l'on a envis de donner à son argumentation!!! merci de m'avoir remis sur le droit chemin :jap:  


 
tu deformes mon propos de facon outranciere et comme ca t'arrange.... bref :  :sleep:  
 
 


---------------
Cassoulet, again !
n°2320950
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 15:06:08  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Citation :

Moi je crois que vous vous croyez beaucoup trop importants.


 :non:  
Je ne me crois pas trop important.
Je me crois l'égal des autres et je les vois comme mes égaux.
Il y a une énorme différence  :pfff:  


moi aussi je les vois comme mes égaux je te signal.
 
Toi tu crois que tout le monde est identique.
Tu penses qu'il se passe la même chose dans la tête de chacun, hors ce n'est pas du tout le cas.

n°2320966
junior07
Posté le 22-03-2004 à 15:09:10  profilanswer
 

Citation :

moi aussi je les vois comme mes égaux je te signal.  
 
Toi tu crois que tout le monde est identique.  
Tu penses qu'il se passe la même chose dans la tête de chacun, hors ce n'est pas du tout le cas.


Non je ne pense pas cela, tu fais des raccourcis un peu rapides.
Ce que je crois, en disant que nous sommes égaux, c'est que chaque vie a la même valeur à la base.
 
Je trouve que tu oublies un peu les arguments qui te dérangent  :pfff:

n°2320981
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 15:11:58  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Citation :

moi aussi je les vois comme mes égaux je te signal.  
 
Toi tu crois que tout le monde est identique.  
Tu penses qu'il se passe la même chose dans la tête de chacun, hors ce n'est pas du tout le cas.


Non je ne pense pas cela, tu fais des raccourcis un peu rapides.
Ce que je crois, en disant que nous sommes égaux, c'est que chaque vie a la même valeur à la base.
 
Je trouve que tu oublies un peu les arguments qui te dérangent  :pfff:  


oui chaque vie a la même valeur, c'est à dire pas grand chose [:razorbak83]

n°2320990
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 15:13:35  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
 :heink:  
(Rembobinage)
T'as mal lu ce que j'ai écrit. Alors je répète: je parle d'un enfant à qui on a fait un lavage de cerveau dès son plus jeune âge afin qu'il aille poser des bombes. Et toi tu me dis que ces enfants ont "pris la liberté" de massacrer. Mais quelle liberté????
T'as mal lu ou tu veux pas comprendre là?!?


 
J'ai vu un excellent reportage sur les kamikazes japonnais, et tous n'ont pas eu le cerveau lavé, mais simplement une volonté incroyable d'agir pour l'honneur de leurs patries avec à coup sûr à la fin, la mort sur le pont d'un porte-avion US ou un hara-kiri. Dans le cas de fanatiques, il est fort probable que ce soit la même chose pour certains d'entre eux. Ils ont le choix et font le "mauvais"

n°2320997
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 15:14:31  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Citation :

moi aussi je les vois comme mes égaux je te signal.  
 
Toi tu crois que tout le monde est identique.  
Tu penses qu'il se passe la même chose dans la tête de chacun, hors ce n'est pas du tout le cas.


Non je ne pense pas cela, tu fais des raccourcis un peu rapides.
Ce que je crois, en disant que nous sommes égaux, c'est que chaque vie a la même valeur à la base.
 
Je trouve que tu oublies un peu les arguments qui te dérangent  :pfff:  


 
au début !! et à la fin ?

n°2321001
junior07
Posté le 22-03-2004 à 15:15:19  profilanswer
 

Citation :

oui chaque vie a la même valeur, c'est à dire pas grand chose [:razorbak83]


Ben c'est bien là où on n'est pas d'accord du tout.
Si tu nies la valeur de la vie, tu n'accordes aucun crédit à celle des autres et à la tienne.
Pourquoi alors vivre ensemble, en société ? Puisque tu n'as rien à faire de la vie des autres.
 
C'est pour cela, en dehors même de l'aspect "philosophique", que je pense que la peine de mort est incompatible avec une société démocratique.


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 15:20:37
n°2321009
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 22-03-2004 à 15:16:29  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
J'ai vu un excellent reportage sur les kamikazes japonnais, et tous n'ont pas eu le cerveau lavé, mais simplement une volonté incroyable d'agir pour l'honneur de leurs patries avec à coup sûr à la fin, la mort sur le pont d'un porte-avion US ou un hara-kiri. Dans le cas de fanatiques, il est fort probable que ce soit la même chose pour certains d'entre eux. Ils ont le choix et font le "mauvais"

que de psychologie merci pour cet éclairciement qui j'en suis certain revolutionnera notre système de pensée


---------------
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