Reprise du message précédent :

 
c'est mon vécu sur le terrain
 
 

Tu as du travailler de nombreuses années dans le privé  

 
j'y étais mais je n'ai pas vraiment envie d'y retourner
 
c'était con les employés sont vus comme des moins que rien.
 

 
Arrête de déformer, j'ais dis que si un Etat démocratique n'est pas là pour fixer des règles économiques, la liberté des uns, celle des plus riches et des forts va venir empiéter sur la liberté des autres.
1984 peux très bien être transposé dans le cadre d'une économie libérale mondialisé ou tout le pouvoir est dans les mains des multinationales et des marchés. Et où aucune structure démocratique n'est là pour fixer des régles et venir contrebalancer le pouvoir des marchés.
 
C'est ce qui se prépare avec la mondialisation libérale, pour venir contrebalancer le pouvoir des marchés, il faudrait un pouvoir démocratique au niveau mondial, or ce pouvoir a très peu de chance d'exister. D'ou la prochaine domination du marché sur la démocratie
Donc on va tout droit vers un 1984 libéral, qui n'aura rien à envier des totalitarismes du XXème siècle  

@python : Je vois pas le rapport entre mon message quoté et ton message.

 
Je tentais de t'expliquer qu'il y a un lien entre les embauches et la santé de l'économie.  
 
Les jeunes ont fortement besoin d'être embauchés alors que les vieux de 70 ans ne devraient plus avoir le droit de travailler ou à peine 10 hrs par semaine.
 
Quand j'y pense cela devrait faire force de loi  
 

Ok. Mais je repète que le droit au travail n'existe pas. Et interdire les vieux de travailler est tout simplement anti-libéral. Si j'ai 70 ans et que j'ai encore envie de bosser 50h par semaine, j'en ai le droit.

Le droit au travail est au contraire écrit dans la constitution : tout le monde a le droit de pouvoir travailler

Mais d'en avoir un de droit, non.

 
A ce sujet, je connais qq qui est directrice d'école dans le public et qui avait fait passer des entretiens pour engager un aide éducateur via la commune ... elle en a trouvé un bien toussa  
 
Le mec a commencé le boulot et a démissionné parcequ'il pensait qu'il pouvait cumuler son RMI avec son salaire et que tout compte fait il préférait ne pas travailler et continuer a touché que le RMI
 
Voilà pourquoi je suis content de ne plus payer mes impôts dans ce pays ... quoiqu'en Angleterre j'ai récemment découvert que c'était pareil sauf qu'on paye moins d'impôts ...  
 
Pour shématiser je suis convaincu qu'un fort % des RMIstes et autres chomeurs de longue durée le sont volontairement ... même si ca passe par une vie bcq plus rude. Et il exsite aussi un fort % de gens qui attendent qq mois avant de rechercher du travail après s'être fait viré (j'en connais au moins 4 qui touchent les Assedics le temps de se payer 5 mois de vacances au frais de la princesse ...).  
 
C'est pas contre les hauts salaires de la finance qu'il faut se tourner parceque finalement ca touche qu'un infime % du marché du travail, mais contre tous les bons a rien qui profitent du systeme alors qu'ils ont largement les moyens et les capacités de trouver un emploi et qui au final gagne plus que le vendeur en grande surface ou l'ouvrier de chantier. C'est plutôt la qu'il est le pb pour moi.  
 
Dans ces conditions je ne verserai pas une larmes et pas un centime de plus quand je toucherai mon Bonus dans 3 mois (ca sera pas la fête non plus a c'qu'on m'a dit) ... je préfère donner mon argent pour aider les gens des PMA tiens  

 
 
Si tu veux inciter les rmistes à travailler, il faut leur offrir quelque chose d'acceptable que le SMIC, 30K à 40K par année, soit un mini. de 2000 net par mois.
 
Je pense que beaucoup de chômeurs seraient 99% pour et que les rmistes se bougeraient le cul à 99% pour  
 
En revanche n'offrir des salaires que de 1000 Euros par mois n'incite personne à travailler.

 
Si tu veux, cela ne fera que multiplier par au moins 2 le coût de la vie, ce qui rendra bien content les détenteurs d'un salaire parmis les plus bas qui toucheront en valeur absolue un gros tas de billets sans pouvoir s'en servir car la moindre chose à acheter sera hors de prix.

 
 
Je ne suis pas contre l'augmentation du SMIC ou l'instauration d'un salaire minimum plus élévé en fonction des branches d'activité ok
 
Par contre : 2000 € net par mois c'est a peine moins de ce que je gagnais a la sortie de lécole après 5 ans d'étude sup et 1an et demi de stage dans 2 boites différentes ....    pas déconné quand même faut les mériter les 2000 € ...  
 
Pour ma part, je serai content si un jour j'arrive a 15 000 net / mois avec 100 000 de de Bonus / an . Largement jouable dans ma branche  

Yakafokon double les salaires    
 
A mon avis quand tu verras le prix de tous les services et biens nécessitant beaucoup de mains d'oeuvre doubler, tu feras la tête (espère pas te faire livrer la moindre pizza pour moins de 25 € par exemple, et ton coiffeur va te demander le double, etc.). Quand tu veras toutes les industries françaises parce que elles sont deux fois moins compétitives fermer, tu seras encore moins heureux.
 

Dans l'absolu si, le problème c'est que l'écart avec les minimas sociaux n'est pas assez grand.

 
Ô Plussoiement !!    
 
Le gars qui a démissioné pour pouvoir retourner toucher le RMI : BAM!!!! supression des Alloc , création d'un Fichier national des profiteurs d'allocation et obligation de travailler
 
 
Voyez on peut le faire aussi a l'envers le 1984  

Je ne suis même pas sûr qu'une création de fichiers ("liste noire" ) soit obligatoire. Ceux existant doivent bien faire l'affaire.

tu crois pas que tu généralises un peu vite?

 
Pourquoi je ferais la tête.
 
Supposons que j'ai un revenu mensuel de 3000 $.  L'État m'enlève 30% de cotisations diverses.  
 
il me reste 2100, j'en prends 700 pour payer un loyer , il reste 1400, j'en prends 300 pour payer mes repas (soit 75 de bouffe par semaine, normalement ça me coute 50 par semaine),
 
Il reste donc 1100 dont j'ai le loisir de faire ce qui me regarde avec.  
 
Là où je veux en venir c'est que l'ouvrier qui a un salaire de 1000 par mois doit tout consacrer entièrement son revenu aux dépenses courantes, il passe sa vie à travailler sans jamais avoir de loisirs.

Dis moi. Tu as réfléchis à ce que ça impliquerait, pas seulement dans ta vie, mais pour l'économie entière ? Tu crois peut-être que ces 3000€ arriveront sans qu'il y ait d'autres conséquences ?

 
  2000€ net par mois, d'un coup tous les smicards et rmiste deviendrons la classe moyenne supérieur, et du coup la classe moyenne supérieur deviendra classe moyenne top supérieure et la classe aisé deviendra la classe top aisé!
Ba oui si on multiplie le smic par 2 faut bien augmenter tout le monde!
Du coup le smicard gagnera peut etre 2000€ mais restera en bas de l'echelon    
C'est comme ça! la société est injuste depuis que l'homme à commencé à produire des richesses, ya les plus riches et les moins riche! Si tout le monde était riche à quoi servirait d'etre riche? donc à quoi servirait de travailler?

 
 
Je veux bien qu'une entreprise française soit en compét avec une autre en Allemagne  
 
Je vois pas l'intérêt de la rendre compète avec une entreprise située au USA
 

Je ne vois pas de grosses conséquences comparé au mec qui va recevoir 15 000 par mois avec un bonus de 100 000 sorti tout droit.  
 

C'est là aussi que j'ai pas comprit comment on peut augmenter le smic concrettement, d'un coup. Meme si je trouve que certaine personne n'on vraiment pas le salaire qu'ils meritent en rapport à la peniblité de leur travail.

Ou alors un salaire payé en fonction de la penibilité du travail.

euh c'est trés simple si l'entreprise francaise n'est pas compétante avec l'entreprise US, les gens vont commencer à importer le produit US parcequ'il sera meilleur et moins chere!
 
D'ailleurs c'est le cas actuellement, j'achetes tout sur internet sur les site US, moins chere, meilleur SAV (meme de l'autre coté de l'atlantique!), donc j'écomonise des sous!

T'inquietes pas pour moi je m'en sors déjà très bien  

 
Les marché sont internationaux, c'est pour ca que notre industrie est en perdition face aux couts de main d'oeuvre des pays émergeants, nous devons réagir sur d'autre front, abandonner certaines activités nous concentrer sur d'autre comme les activités de services et financières ...

 
Ya pas de solutions toute faites sinon ça ce saurait!!    
baisser les taxes sur les produits de grand consommation pour que tout le monde puisse bouffer et nourrire sa famille correctement, baisser les taxes et impots sur logement pour que les loyers diminuent.
si les gens ont de quoi bouffer et avoir un toit, c'est déja ça!
et pour eviter les chomeurs, moins assister les chomeurs, et prime au travail.

 
J'ai jamais cherché à prendre le prix le plus bas surtout sur du matérlel informatique.  Je met le gros prix sur du matos de qualité d'ailleurs je prévois changer de PC en 2007, je mettrai pas le minimum de base, mais bien le milieu de gamme, meilleur rapport qualité / prix
 
 
C'est la recherche du prix le plus bas qui conduit à appauvrir globalement toute la planète entière.

Recherche du meilleur rapport qualité/prix. C'est pas la même chose.

 
Oui enfin la vie ne se résume pas à acheter du matos info non plus.

 
 
Tu penses qu'un salarié français devrait accepter de perdre 25% de sa paie pour continuer à fabriquer de la qualité
 
Je me plaint  justement de la très mauvaise qualité de tout ce qui vient des pays émergeants.  Ils n'ont pas la formation, ni les compétences requises.  

 
c'est un exemple hein.   Applicable à tous les biens durables comme les maisons et les voitures.
 

Enfin bon, ce qui vient des pays émergent comme tu dis est assez souvent concocté par des gens qui s'y connaissent. C'est pas le petit thaïlandais qui définit comment sera ta carte graphique. Et elle fonctionne nickel.

 
J'ai pas dis que je prenais le premier prix. j'achete surtout le top qualité à l'etranger car vraiment bcp moins chere qu'en France, dernier gros achat un MacBook Pro C2D a 2300€ en france, je l'ai eu à 1600€ à l'étranger, meme produit mais 700€ en différence, soit 1 mois de salaire pour mois ( je suis encore étudiant, et c'est un mi-temp). Donc les 700€ d'ecomonisé je peux faire autre chose avec genre mieux bouffer, acheter d'autre choses...

 
Bah tu dois être à peine embêté lorsque tu achètes des pièces pour ton PC.
Et si la qualité comme tu dis disparait ou est en perte de vitesse, c'est que les gens ne sont plus intéressés par l'idée.

 
Pratiquement tout est fabriqué dans les pays émergeants! toute les grandes marques ont leurs usines là-bas, c'est la meme qualité. mais sauf que tu as des sous marques moins chere donc moins bon!

 
 
J'en ai parlé avec un plombier-chauffage récemment.  Sur 10 machines, toutes celles qui venaient de Chine sont toutes tombées en panne et jetées aux rébuts car service après-vente inexistant

 
 
[Mode non modo]J'ai envie de mettre des baffes[/mode non modo].
D'autant plus que je n'apprécie pas spécialement de me faire traiter de con.
 
 
 
 
 

 
Salut Ernestor    
J'ai quoté tout les posts que le zigotto a fait sur ce topic, pour bien montrer le ton irrévérencieux qu'il utilise.
Si cela ne te dérange pas je vais le passer en sanction spéciale élection...
 

Comme tu veux, mais bon, il vient d'arriver, il a sans doute pas tout compris
 
Je l'avais donc fait en mode coco : je le laisse une deuxième chance. Mais si dans 3 jours (s'il revient...) il a pas compris, faudra taper plus fort

Je veux bien la même chose, voire juste la moitié.  
C'est quoi ta branche ? Y'a moyen de se reconvertir ?

Pour le moment j'suis broker sur la marché de l'assurance a Londres ... donc ce ne sont que les postes de management qui touchent des sommes comme ca (il me faudrait au moins 5 - 10 ans pour atteindre ca en étant vraiment super bon)
 
Mais j'ai un Master en Finance de marché et qq connexions dans le milieu Londonien, donc je pense revenir vers la finance pure d'ici 2 ans quand je serai totalement bilingue.  
 
Mais il ne faut pas oublier que l'ascencion financière peut être très rapide mais les places sont cheres et quand t'es pas bon tu restes pas longtemps dans les grosses boites de trading.