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Sujet(s) à lire :
    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8220516
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:08:50  answer
 

Reprise du message précédent :

Magicpanda a écrit :

plus qu'un changement politique , les lumières sont le changement du mode de production économique  :o


Non, tout l'inverse.

mood
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Posté le 21-04-2006 à 17:08:50  profilanswer
 

n°8220521
la questio​n
Posté le 21-04-2006 à 17:09:08  profilanswer
 


 
Pour l'instant, c'est ta source fiable qui entretient ce hoax.
Sinon, les liens UNI-FNJ-RED, des commentaires?  :??:


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8220525
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:09:34  answer
 

Ernestor a écrit :

Pour rappel, l'UNEF n'était pas le seul à défendre les étudiants. Il y avait d'autre formations puissantes et représentatives et plutot apolitique.
 
N'est pas là un procès d'intention que de vouloir résumer le combat anti-CPE comme une action en douce du PS manipulant tout le monde ?


Quel est le leader syndical étudiant que l'on a vu en moyenne 20 fois plus que tous les autres sur tous les plateaux de télé ?

n°8220533
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-04-2006 à 17:10:45  profilanswer
 


 
 
Donc la droite n'ose pas utiliser ses prérogatives et viens pleurnicher après contre la méchante révolte étudiante?
Pourquoi on envoit les crs à clichy sous bois et pas dans les facs ?
 
Parce que ca chagrine moins l'électorat lorsqu'on tabasse des pauvres (noir ou arabes de préférence) que des gentils nétudiants.
 
Si la droite s'était assumée, elle aurait été au bout de l'affrontement , endossant la responsabilité politique de l'impopularité qu'elle aurait dégagée


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°8220535
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:10:59  answer
 

Ciler a écrit :

Oh la belle defausse  :D  
 
Vu que si, oh grad dieux, l'oposition avait pose un recours, tu aurai aussitot crie a l'obstruction bete et mechante, c'est assez rigolo.


Un recours devant le CC, ce n'est plus de l'obstruction, puisque ce n'est plus du travail parlementaire.
 
L'obstruction, c'est le refus du dialogue au sein de l'hémicycle, ou le bla-blatage pour retarder la discussion.

n°8220539
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-04-2006 à 17:11:27  profilanswer
 


 
le maintiens de la monarchie dans plusieurs états n'a pas empeché la démocratisation via l'évolution des modes de production


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°8220543
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-04-2006 à 17:12:02  profilanswer
 


 
 
heureusement que l' UNEf est encore la plus grosse organisation de jeunesse en France


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°8220550
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-04-2006 à 17:12:58  profilanswer
 


Certes.
 
Mais je persiste, tes dénonciations de principe, je m'en tamponne le coquillard :D
 
Julliard qu'il soit membre ou pas du PS, on s'en fout. S'il n'avait pas été membre du PS, tu penses qu'il aurait agi autrement ? La réponse est clairement non, donc fin de la polémique :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8220572
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:16:13  answer
 

Magicpanda a écrit :

Oui ca c'est nul.  
Surtout qu'on ne peut pas etre anti cpe et pro UMP.
ce mouvement doit conduire à la victoire des socialistes en 2007
 
Si le PS avait le pouvoir de mettre 3 millions de personnes dans la rue en claquant des doigts ca se saurait. Il n'y a pas de manipulation


Déjà, 3 millions, c'est le chiffre des syndicats, donc la réalité est plus proche de 1,5.
 
Ensuite, la fonction publique d'Etat a fait grève à 33%, donc sur 2,4 millions d'agents ça fait 800 000 manifestants.
 
+ 300 000 fonctionnaires retraités
 
J'ajoute aussi 200 000 fonctionnaires de la territoriale, en partant du principe que l'hôspitalière fait bcp moins grève compte tenu de ses responsabilités.
 
Je rajoute 100 000 salariés du privé ? Allez, on les rajoute.
 
Et puis 200 000 étudiants et lycéens et collégiens, dont 5 000 savent UN PEU de quoi ils parlent dont 3 000 qui militent à l'UNEF, à Attac, ou autre structure hautement apte à élever le débat.
 
On arrive à 1,6 millions. J'ai même dépassé mon chiffre initial, ben dit donc. :o

n°8220575
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:16:28  answer
 

LooSHA a écrit :

:heink:  
 
 
Nan, c'est pas ça l'entrisme :lol:


 
Si: pretendre avoir quitte le parti pour pouvoir s'afficher apolitique dans une association etudiante, alors qu'on a repris sa carte sous un faux nom, c'est une facon de faire de l'entrisme.

mood
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Posté le 21-04-2006 à 17:16:28  profilanswer
 

n°8220589
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:17:47  answer
 

la question a écrit :

le même que celui du blocage d'entreprise.
Empêcher les chantages aux cours et leurs pratiquants.


 
Mais c'est faux ! Puisque les examens sont maintenus et leur niveau se doit d'etre equivalent ce qu'il aurait ete sans greve...
 
Contrairement a une usine, il y a pas de chantage empeche, puisque les etudiants ne sont pas des pions qu'on peut remplacer, mais des individus qui profitent d'un service public.

n°8220596
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:18:30  answer
 

Magicpanda a écrit :

Donc la droite n'ose pas utiliser ses prérogatives et viens pleurnicher après contre la méchante révolte étudiante?
Pourquoi on envoit les crs à clichy sous bois et pas dans les facs ?
 
Parce que ca chagrine moins l'électorat lorsqu'on tabasse des pauvres (noir ou arabes de préférence) que des gentils nétudiants.
 
Si la droite s'était assumée, elle aurait été au bout de l'affrontement , endossant la responsabilité politique de l'impopularité qu'elle aurait dégagée


Si t'avais été à droite, t'aurais été un facho.
 
Et à gauche, tu es quoi ? Je suis bête, le fascisme n'est pas seulement de droite, il peut aussi être de gauche.
 
Tu es manifestement un facho de gauche.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-04-2006 à 17:22:40
n°8220603
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:19:46  answer
 

la question a écrit :

hypothèse:
Tu es étudiant.
Il y a grève sans blocage, un prof te prend à parti et te somme de venir à son cours, sinon 0.
Tu fais quoi?


 
So what ?
 
Deja, la mise en demeure du prof est hautement contestable, puisque l'absenteisme n'a jamais a ma connaissance ete une condition suffisante pour virer de fac... cela se saurait sinon ;)
 
Ensuite, comme je l'ai dit, que tu assistes au cours ou pas, qu'il y ait cours ou pas, les examens doivent etre les memes que les annees passees.

n°8220617
la questio​n
Posté le 21-04-2006 à 17:21:36  profilanswer
 


 
relis mon post, vois ton interprétation et conclue. :jap:  


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8220620
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:21:59  answer
 

Ernestor a écrit :

Certes.
 
Mais je persiste, tes dénonciations de principe, je m'en tamponne le coquillard :D
 
Julliard qu'il soit membre ou pas du PS, on s'en fout. S'il n'avait pas été membre du PS, tu penses qu'il aurait agi autrement ? La réponse est clairement non, donc fin de la polémique :o


Sauf que ses actions en douce et ses noms d'emprunt, ça indique que lui-même voyait que ça posait problème.
 
Et qu'il préfère prendre les gens pour des cons que d'assumer son changement de positionnement.

n°8220626
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-04-2006 à 17:22:53  profilanswer
 


 
 
Non le fascisme est de droite ( puisque c'est une doctrine qui vise à revenir à des rapports de production d'ancien régime ).
Après il y a des intégristes de tout poils à gauche ( les maos , les lambertistes , les anars .. ) dont je ne suis pas du tout.
 
Mais c'est facile de dire " nous serons ferme , nous serons ferme " et lorsqu'il s'agit de l'etre vraiment , ya plus personne.
Ca veut dire que la mini minorité de jeunes motivés suffit à faire reculer le gouvernement sur n'importe quel sujet ? évidemment pas .
 
Si la droite a reculé , c'est que les rapports des RG lui ont dit que ca ne faiblirait pas si ils tentaient le passage en force. C'est que la mobilisation était aussi massive que radicale.
Chirac a recue cette info le vendredi après midi vers 17/18h00 , c'est pourquoi il a promulgé tout en demandant des modifications

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 21-04-2006 à 17:25:21

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°8220662
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:27:44  answer
 

Magicpanda a écrit :

Non le fascisme est de droite ( puisque c'est une doctrine qui vise à revenir à des rapports de production d'ancien régime ).


Bon, je m'arrête là, tous les intervenants de ce topic pourront constater que tu ne sais pas ce qu'est le fascisme. [:prodigy]

n°8220670
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 21-04-2006 à 17:30:12  profilanswer
 

y en a que je comprends pas ici...
 
certes, bloquer les facs, c'était mal, mais imposer un plan à une population(ici, les futurs diplomés) contre son gré, c'est mal aussi.
D'un coté il y a la loi, de l'autre il y a l'éthique. (c'est comme ça que je le voie).
 
Imaginons:
Je suis au pouvoir, je veux faire passer un truc.
tac! manifs, contestations, etc...
que vais-je faire? attendre, ça s'essoufflera bien un jour...
 
ma copine, à Toulouse, était contre le cpe et pour le bloquage. Puis, les exams approchant sans qu'il y ai de cours, elle était contre les bloquages, et toujours contre le cpe.
 
moi en tant que dirigeant, je vois un tel comportement de loin, j'en tire tout de suite la conclusion suivante:
ils arrètent le bloquage, ils ont donc vu que j'ai raison, donc mon plan passe!
 
Alors effectivement, il y a eu des bloquages contre l'avis général, mais au final, ça a portait ses fruits, car les étudiants, pour ou contre le bloquage, ont obtenu ce qu'ils voulaient!
 
 
Je pense que vous devriez tous le savoir mieux que moi, mais la vie, c'est ni blanc, ni noir, et ce n'est pas parceque les lois marquent des limites que la colère ne gronde pas dans ce carcan.


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°8220684
kawaii
Posté le 21-04-2006 à 17:33:01  profilanswer
 

L'éthique est une légende urbaine pour le gouvernement Français.


---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...
n°8220687
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-04-2006 à 17:33:57  profilanswer
 


 
Le fascisme est un mouvement politique SPECIFIQUEMENT italien, basé notamment sur une organisation en CORPORATIONS du travail.
 
Voila tu peux retourner à tes études sur la typologie des systèmes politiques


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°8220700
la questio​n
Posté le 21-04-2006 à 17:36:15  profilanswer
 


 
vu les prérogatives, les valeurs pronées, les régimes qui l'ont appliqué, le fascisme est un mouvement politique de droite, clairement.[:airforceone]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8220705
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-04-2006 à 17:37:22  profilanswer
 


Exactement :jap:
 
Merci de ce post, ça résume parfaitement la situation :)
 
Et donc encore une fois je reproche aux anti-blocage/pro-CPE de se cantonner à des grandes idées de principes en oubliant les "obligations" (notez les guillemets) engendrées par le pragmatisme de la situation, comme notamment le blocage.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8220731
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 21-04-2006 à 17:42:03  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

vu une fille comme ca dans un reportage quelconque a la télé, au fional ca s'appelle un bon mouton qui suit et se réveille quand son intérêt personnel est en jeu. l'intérêt des camarades non grévistes n'as pas l'air de l'avoir frappée... egocentrisme quand tu nous tiens...


 
 
je suis tout à fait d'accord, cependant, même si tu veux poursuivre tes idées, il y a une constante: avoir ses exams. Et je trouve que l'expression "prendre en otage" est valable dans les 2 sens.
du coté étudiant parcequ'ils empèchent les autres d'étudier travailler etc...
et du coté du gouvernement car ils considèrent que l'échéance des examens les ramennera à la raison, cassera le mouvement...
 
EDIT: je viens de remarquer que ma signature convient parfaitement à la situation...


Message édité par Biroute le 21-04-2006 à 17:44:48

---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°8220743
imation
Posté le 21-04-2006 à 17:43:30  profilanswer
 

kawaii a écrit :

L'éthique est une légende urbaine pour le gouvernement Français.


 
développe.  
 
merci.

n°8220753
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 17:44:39  answer
 

Magicpanda a écrit :

Le fascisme est un mouvement politique SPECIFIQUEMENT italien, basé notamment sur une organisation en CORPORATIONS du travail.
 
Voila tu peux retourner à tes études sur la typologie des systèmes politiques


la question a écrit :

vu les prérogatives, les valeurs pronées, les régimes qui l'ont appliqué, le fascisme est un mouvement politique de droite, clairement.[:airforceone]


 
Et si on lisait un peu ?
 
Ni droite ni gauche, l'idéologie fasciste en France, de Zeev Sternhell  :hello:

n°8220815
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-04-2006 à 17:52:34  profilanswer
 


 
 
Son opinion est marginale dans le champ des sciences politiques , et il est meme presque contradictoire entre ses différents ouvrages.
le fascisme s'ancre en France dans les mouvements anti révolutionnaires.
Après il y a une forme de complexité qui viens du fait que les anarchistes refusent 1789 puisque pour eux , cette révolution ne conduit pas à l'émancipation du peuple


Message édité par Magicpanda le 21-04-2006 à 17:56:58

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°8220879
la questio​n
Posté le 21-04-2006 à 18:00:15  profilanswer
 


 
c'est sensée être un argument d'autorité?  [:dks]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8220901
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-04-2006 à 18:02:54  profilanswer
 

la question a écrit :

Si tu n'as pas le courage d'assumer tes convictions, à quoi bon:
- voter.
- parler.
- faire un choix?  [:dks]


 
 
La ou je voulais en venir, c'est qu'aimer ou pas, c'est binaire, tandis qu'aprés, tu as une echelle lineaire sur cette passion/haine, tu peux ne pas aimer, mais que ça ne vaux pas le coup d'aller manifester.
 
Parce que justement les convictions n'ont pas la même force suivant les personnes.
 
On peut trés bien ne pas aimer une mesure et être passible, les convictions ne sont pas binaires [:spamafote]
On peut trés bien être contre les boquages et contre le CPE


Message édité par maouuu le 21-04-2006 à 18:11:41
n°8220990
kawaii
Posté le 21-04-2006 à 18:15:05  profilanswer
 

imation a écrit :

développe.  
 
merci.

Comme je suis pressé, je me contenterais de dire Chirac et la loi qu'il devait passer pour qu'un président ne soit pas au-dessus de la loi, on l'attend toujours celle-là...

Message cité 1 fois
Message édité par kawaii le 21-04-2006 à 18:16:11

---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...
n°8221113
neman29
Posté le 21-04-2006 à 18:28:55  profilanswer
 

L' extreme gauche et Action Directe
 
 
 Edit du modo: oh le joli troll bien gras pour taper sur les communistes. Faudra penser à faire un texte explicatif autour du lien la prochaine fois...

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 21-04-2006 à 18:47:21
n°8221197
gnarky
Sac à puces
Posté le 21-04-2006 à 18:39:59  profilanswer
 


 
 
Je sais pas pour quelle raison tu as posté ce lien ici, mais certaines citations me plaisent beaucoups...
 
"L'Etat nous laissera au fond du trou sauf si nous nous repentons. Un repentir est hors de notre réalité. Pour nous, le repentir n'est pas une question morale mais une question politique. L'Etat refuse toujours de considérer le caractère politique de nos actes"
 
ou bien
 
"Ce n'est jamais la haine qui m'a motivée. De la colère oui, mais pas de la haine. Politiquement, pour moi ces actions avaient raison"


Message édité par gnarky le 21-04-2006 à 18:45:27
n°8221214
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-04-2006 à 18:42:24  profilanswer
 

Je dirai même que ce genre de lien d'intégristes d'extrême gauche a rien à faire dans ce topic :o
 
L'auteur de ce post a 2 minutes pour se justifier ou corriger le tir :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8221224
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-04-2006 à 18:43:28  profilanswer
 


 
Putain, ça fait peur :sweat:

n°8221236
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 18:45:35  answer
 

neman29 a écrit :

L' extreme gauche et Action Directe
 
l


 
 
OUh le bon forum de barjo intégriste  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 21-04-2006 à 18:47:31
n°8221241
imation
Posté le 21-04-2006 à 18:45:48  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Comme je suis pressé, je me contenterais de dire Chirac et la loi qu'il devait passer pour qu'un président ne soit pas au-dessus de la loi, on l'attend toujours celle-là...


 
le président préside. le gouvernement gouverne. les députés légifèrent.
 
il ne s'agit plus d'éthique mais de conscience politique. Apparemment, M Chirac a du mal avec la sienne.  :o  

n°8221243
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-04-2006 à 18:45:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je dirai même que ce genre de lien d'intégristes d'extrême gauche a rien à faire dans ce topic :o
 
L'auteur de ce post a 2 minutes pour se justifier ou corriger le tir :o


 
 
Bon ben tu peux éditer la :o :D

n°8221252
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-04-2006 à 18:46:32  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Bon ben tu peux éditer la :o :D


Avec un TT en prime :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8221277
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-04-2006 à 18:49:10  profilanswer
 


C'est clair :/


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8221290
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-04-2006 à 18:50:48  profilanswer
 

T'as pas compris, il a plutôt posté ça pour décridibiliser l'extrême gauche, il est de droite :p
 
Et je sais pas si c'est pertinent de garder cet extrait de ce forum, je sens que ça va encore partir en sucette sinon :whistle:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8221295
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-04-2006 à 18:51:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

T'as pas compris, il a plutôt posté ça pour décridibiliser l'extrême gauche, il est de droite :p
 
Et je sais pas si c'est pertinent de garder cet extrait de ce forum, je sens que ça va encore partir en sucette sinon :whistle:


 
 
Tu as raison, j'édite

n°8221348
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2006 à 18:58:52  answer
 

Y'a des trucs sympas sur le net, quand même :o : http://www.bonjour-america.com/archives/016.html

mood
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