Reprise du message précédent :
 
 
 
Qui a imposé la liberté d'expression, d'opinion, et le droit de vote ? le roi de france ? Mac Mahon ? Pétain ?

 
MNEF => LMDE

Je répéte : la collusion des idées est telle que ce que tu dénonces là est secondaire.
 
Tu pourrais me le répéter autant que tu veux je répondrais toujours la même chose : que le président de l'UNEF/UNI soit membre du PS/UMP, je m'en tamponne le coquillard  
 
C'est clair là  

D'abord y a eu aucun pb à Lyon III donc c'est bien que le vote à bulletin secret fonctionne mieux. Le vote non secret permet toutes les pressions. De toute façon, un petit groupe déterminé aura tjs plus de pouvoir qu'une majorité silencieuse qui ne se "révoltera" pas facilement. C'est ce que permet de corriger le vote à bulletin secret! Ne pas admettre cela c'est refuser tout enseignement de l'histoire politique.
Les affrontements entre bloqueurs et non bloqueurs (Rennes II, Lyon II...) confirme mon propos sur la non légitimité du mouvement blocage. Enfin, qd bien même seule une infime minorité d'étudiants aurait voulu assister aux cours, de quel droit les en empêcher ? Le principe de continuité du Service Public ça te dit quelque chose ?
Bref l'argumentation pro bloqueurs est foireuse du début à la fin!

 
Et pourquoi tu parles donc de l'UNI?
si tu connais pas leurs pratiques et leurs tenants, en quoi tu te sens apte de faire une comparaison UNI-UNEF?  
 
 

 
C'est le rolling troll qui apparait à chaque critique du modèle libéral, pourtant.  

 
Tu prends tes responsabilités et tu essaies de convaincre les autres afin d'avoir une légitimitée, mais aller jusqu'a bloquer, faut pas déconner quand même, sinon c'est la fenètre ouverte a toutes les portes du style "on va a la plage ???", et c'est du vécu
 

 
Dans ce cas, faire manger tout le monde par peur des représailles, c'est pas fin non plus

 
 
les gens qui viennent d' "Occident" ( genre Madelin , Raoult ) n'ont fait que ca de leur jeunesse , se taper des gauchistes à la barre à mine et copiner avec l'extreme droite.
Comme les anciens trotskystes du PS comme Kouchner se sont tabassé des fachos
 
La vie politique , c'est pas les bisounours.

Il y a eu dialogue au Parlement (le CPE a été voté sans recours au 49-3).
 
Mais sur un sujet qui touchait les jeunes, et malgré le succès du CNE, Villepin aurait dû se méfier, et mieux organiser le travail préparatoire au CPE. Faute politique de sa part.

Le siècle des Lumières, Voltaire, la bourgeoisie du XVIIIème.

 
 
ba voyons , quand les gens sont pas d'accords, c'est qu'on leur a pas assez expliqué ...

La loi fillon par exemple ?  

 
 
Voltaire n'a rien imposé du tout , il a juste appelé la révolution populaire de ses voeux
 
edit  

 
Voltaire, Lettre au Marquis de Chauvelin, 2 avril 1764

Les discussions n'ont-elles pas été faites en majorité au Sénat  (le truc à droite depuis matuz') ?
Mais sinon, c'est clair que la mort du CPE c'est de sa faute à Villepin, il a voulu jouer, il s'est planté.

Ba il parait que c'est pas vraiment obligatoire car dans l'introduction (ou le préambule je sais plus), enfin bref finalement c'était qu'une promesse, pas une obligation, et les promesse à droite  

De la Constituante dont les membres furent horrifiées par les journées d'août et firent tout pour éviter le règne de la "rue". Mais bon si on connait rien à l'Histoire révolutionnaire et à la Constitution de 1791....

 
 
Laisse les tranquilles, ils n'ont pas eu zéro au moins

Est-ce défendre correctement les intérêts étudiants que de les réduire aux intérêts d'un parti politique ?
 
Est-ce assumer ce double positionnement politique et syndical que de démissionner officiellement et de revenir par la porte de derrière en espérant que personne n'en saura rien ?

 
 
Non , en effet , ce n'est pas normal d'avoir un gouvernement peuplé de tels incapables qui poussent toujours le conflit à son extrémité.
 
Si le CPE avait été retiré le 8 février , tout rentrait dans l'ordre

Oui.
 
Et le recours préconisé au dialogue social n'était pas dans la loi, seulement dans l'exposé des motifs en guise de conseil.
 
C'est bien pour ça que l'opposition n'a pas déposé de recours devant le CC, tu remarqueras.

 
 
Moi je suis contre la charte d'amiens , je suis pour l'arrimage entre syndicat et partis politiques.
je suis pour un syndicat unique des salariés et un parti unique de la gauche

Saper les fondements de la monarchie absolue, là est le travail des Lumières. Voltaire y a contribué bien davantage que beaucoup d'autres, et tant mieux.

 
Mais je l'ai toujours dit , le gouvernement a la possibilité de passer en force.
 
Il faudra avoir le courage politique de débloquer les facs avec des cars de CRS ...
 
Tu as la légitimité pour tabasser des manifestants , mais il faudra assumer les bavures.
 
Qui , à l' ump , osera aller au bout de l'affrontement ?

 
oui, 60% des étudiants, c'est une minorité.  

 
 
plus qu'un changement politique , les lumières sont le changement du mode de production économique  

Pour rappel, l'UNEF n'était pas le seul à défendre les étudiants. Il y avait d'autre formations puissantes et représentatives et plutot apolitique.
 
N'est pas là un procès d'intention que de vouloir résumer le combat anti-CPE comme une action en douce du PS manipulant tout le monde ?

 
Vu les batailles entre les syndicats sur certains points (entre la CGT et la CFDT par ex), il va être trés stable dans leur négociaitons, c'est sur

 
 
Attention, 60% pro bloquage ou 60% anti CPE, car ce n'est pas la même chose

Tes exemples, c'est structures syndicales étudiantes --> structures politiques
 
C'est le cas strictement inverse qui se pose avec Julliard : passage d'une structure politique au sein de laquelle il exerce des responsabilité, à une structure syndicale au sein de laquelle il prétend son action apolitique... mais prend une carte au PS sous un faux nom.
 
Grandiose, non ?

 
 
Ca c'est liè au fait que la CFDT est issue du PSU alors que la CGT est encore très liée au PC ( crf le non à la constit )

Oh la belle defausse    
 
Vu que si, oh grad dieux, l'oposition avait pose un recours, tu aurai aussitot crie a l'obstruction bete et mechante, c'est assez rigolo.

 
 
Oui ca c'est nul.  
Surtout qu'on ne peut pas etre anti cpe et pro UMP.
ce mouvement doit conduire à la victoire des socialistes en 2007
 
Si le PS avait le pouvoir de mettre 3 millions de personnes dans la rue en claquant des doigts ca se saurait. Il n'y a pas de manipulation

Moi non.
 
Ce serait la tentation permanente du coup de force dans la rue, pour contester le résultat des urnes.
 
C'est vraiment ça, que tu cherches ?

Et vous les sortez d'où ces chiffres puisque seuls 30 000 étudiants ont pu voter à bulletin secret. Des sondages?  

 
Oui je sais
 
Mais la ou je veux en venir, c'est que ce sera la merde a gerer

 
Si tu n'as pas le courage d'assumer tes convictions, à quoi bon:
- voter.
- parler.
- faire un choix?  

Lesquelles ?
 
Tu penses vraiment que c'est crédible de dire que l'on peut mettre la pression sur des milliers d'étudiants de façon à les faire taire ou changer d'avis ?  
C'est en ça que c'est pas vraiment un problème en soit que ça soit pas à bulletin secret. Dans l'immense majorité des cas, ceux qui voulaient voter, quelque soit leur avis, ont pu le faire librement. C'est tout. Et c'est bien là l'essentiel.
 
Quant à la crédibilité de ton argumentation, le fait que tu contentes depuis le début de parler que de grandes questions de principes en oubliant le pragmatisme de la situation, montre à quel point tu as peu d'argument à opposer.
 

 
1) c'est vrai
2)  apolitiques     =>  
3) non c'est un cercle vicieux.  

Robien a voulu, mais il n'est pas à l'UMP.
 
Et c'est Sarkozy qui l'en a empêché : il venait de récupérer le dossier, et ne voulait surtout pas que ce *** de ministre de l'Education envenime la situation juste à ce moment-là.

 
 
Ca ne serait pas un coup de force , ca serait une victoire électorale de la gauche unie

Non, tout l'inverse.