Reprise du message précédent :

 
Je sais bien que ça existe déjà. Sauf qu'en France et pour le monde ouvrier, ça représente à peine 30 000 salariés et ~1200 entreprises Je suis donc d'avis qu'il y a comme un problème de volonté (le mode coopératif étant basé avant tout sur le volontariat)

Je ne sais pas trop ce que tu entends par là. C'est vrai que l'Etat existe toujours et intervient dans l'économie mais de là à dire qu'il n'y a pas d'économie de marché...
 
Et puis il y a un autre problème, c'est que le capital a intégré l'idéologie de l'autogestion dans l'organisation du travail : le capital est de moins en moins concentré, et les salariés sont plus livrés à eux meme, moins soumis à la hierarchie et plus directement aux resultats ou aux clients (avec comme resultat l'augmentation du stress). On est plus productifs lorsqu'on travail parceque l'on pense que c'est important de le faire plutot que quand c'est un chef qui nous pousse à le faire.

Quel dommage que le marxisme n'ait pas triomphé ! Ah le glorieux monde des idées pures. Mais si les pays anciennement communistes se sont précipité vers l'économie de marché, c'est peut etre que (et ce depuis la plus haute Antiquité) c'est parce que c'est la seule viable.

 
Oui mais c'est parce que le but c'est le bonheur, pas l'argent. Tu vois tout en fonction du bénéfice, c'est pour ça que c'est inconcevable pour toi. Théoriquement chacun est sensé y mettre un peu du sien c'est comme ça que sa fonctionne, ensuite on plussoie ou pas c'est en fonction de sa philosophie

 
Déjà, vous êtes mal renseigné. Google => Mondragon (par exemple)
 
Ensuite, je note que vous (vous, toujours au pluriel) avez toujours une bonne raison afin de ne rien faire pour mettre en oeuvre au quotidien l'avènement de vos idéaux. Une telle résignation, une telle passivité stérile, je trouve ça désespérant

 
D'accord.  
 
Mais que l'employé au smic soit le premier à partir (licenciement éco) si la boîte coule, pas d'accord  
 

Et en fait, Lénine avait tort : le gauchisme n'est pas la maladie infantile du communisme, c'est sa tare congénitale : "le communisme, il n'a jamais été mis en application et, nous, les communistes, nous ne le mettrons jamais en oeuvre ma petite dame (car la société n'est pas révolutionnaire ce qui nous en empêche)"

Et il fouette ses esclaves avec un martinet.

 
Bah c'est le principe de la hérarchie et de l'autorité. En fait, votre problème, à vous autres, c'est que l'autorité, ça vous insupporte.

 
Tiens, au lieu de reinventer la poudre 1 siecle apres :
 
http://www.marxists.org/francais/m [...] topi-1.htm

 
Je proteste, le premier à avoir un siège éjectable devrait être le PDG

tiens, personne n'a encore parle des phallansteres et de leur superbe succes ?

 
Sauf que si tu changes un vendeur tous les mois, la boite peut fonctionner tant bien que mal. Pour un PDG, c'est différent. Ses actions ne sont pas à portée immédiate. Ton problème, c'est que t'aimes pas la société. Y'a un moment ou faut accepter les choses, quand même.

Votre bonheur il me fait gerber. Et autour de moi on met plutot tout en oeuvre pour que ca ne fonctionne pas... question de philosophie hein    
 

ben oui

 
 
Tu sais j'utilise Linux, parce que je trouve ça ridicule de payer pour un OS.  Linux c'est le bien, s'il marche si bien, on pourrait étendre son modèle à d'autres sphères de l'économie

 
 
Dans le monde actuel le premier bonheur c'est pas l'amour, ni les enfants, c'est la voiture ensuite la maison, ensuite... il y a pas un problème de société

 
Bof toujours. La théorie, je la connais. La grande dictature révolutionnaire du prolétariat n'est pas advenue et n'advient toujours pas (pour rester chez Marx et sa soubrette). J'attends donc de voir une mise en pratique révolutionnaire chez ceux qui prônent ces théories. Mais bon, je vous accorde que c'est toujours plus facile de se masturber sur des fantasmes de grands soirs que de monter concrètement un modèle viable au jour le jour.

Curieux de dénoncer cela pour un marxiste matérialiste ! Mais si l'amour de Dieu te manque, tu peux tjs te convertir à l'une des nombreuses religions ou sectes existantes. De plus, je ne vois pas en quoi vouloir un logement agréable (et donc faire en sorte de pouvoir se le payer) est contraire à l'amour éprouvé pour ses enfants. Tu préfères leur offrir un taudis ? Diogène le retour ?

 
Non, tu ne la connais pas et ca tombe bien, ca ne parle pas de ca. Ca parle justement de pourquoi ca n'a pas de sens de faire des sociétés partagées dans une economie capitaliste. Ca peut ne pas t'interesser, mais ne vanne pas la dessus alors.

 
 
Bein mon vieux, le modèle de Linux, t'as rien compris, parce que derriere t'as des grosses boites info capitalistes qui payent à bouffer aux développeurs.
 
Linux, c'est tout sauf gratuit.
 
En fait, je sais même pas ce que t'as cherché à démontrer avec Linux.

 
Ben si. Toutes les voies mènent à la dictature du prolétariat. Sauf qu'elle n'est pas là et que ça justifie surtout de ne rien faire en attendant (enfin, vous pourriez toujours repartir au niveau du programme de la IIIème internationale histoire qu'on rigole). Comme dirait Lorelei: TINA
 
Bref, c'est encore et toujours une sinistre farce...

Tu ne crois pas si bien dire.  
Une entreprise "communiste" ne saurait être financièrement compétitive (ce n'est pas son but), et coulerait instantanément,  dans un environnement libéral.

 
Non. Les coopératives en sont le parfait contre exemple.

 
Rien n'est jamais aussi simple.
Linux, l'open-source, je me demande si ça peut pas s'apparenter à de la vente à perte.
Des informaticiens pationnés utilisent leur temps libre pour developper des softs et les difuser gratuitement. Cool pour la comunauté mais combien de developpeur perdent du coup leur boulot ??
 
Dans quelques temps, on pourra faire n'importe qu'elle site web en prenant SPIP, en rajoutant quelques modules, ecrivant le contenu et modifiant quelques CSS. Tout ça sans passer par des developpeurs.  

Ca a été le cas pour certaines experiences, mais c'est pas le pire : certaines entreprises autogérées ont réussies à devenir compétitives, en appliquant plus ou moins les memes méthodes que les entreprises traditionnelles, mais avec la motivation des salariés-patrons en plus.
C'est tout le problème. Les capitalistes croient qu'on est jaloux et qu'on veut devenir patron à la place des patrons. Mais en fait on ne veut plus de patron du tout. Faire un taf de merde pour un salaire de merde en travaillant pour soi meme ce n'est pas mieux que de travailler pour un patron ou pour des actionnaires.

 
Faudrait peut etre arreter de voir le grand méchant communiste pret a mettre tout les patrons au goulag, parce que là tu devient risible      
 
Explique moi en quoi, répartir d'une maniere plus juste les bénéfices d'une entreprise peut mettre celle ci en danger ?
 
Je suis impatient de te lire  

 
Bon, vous êtes bien mignon mais vous allez arrêter votre délire, lire ce que j'ai pu écrire, essayer de comprendre et revenir ensuite pour, éventuellement, discuter des propos que j'ai réellement tenus. D'accord?

Les coopératives subissent nécessairement les règles du capitalisme libéral dans lequel elles évoluent, et de plus en plus difficilement du fait de la mondialisation libérale.
 
Solution pour que le jeu soit équitable : qu'il n'y ait que des coopératives !

 
Peut-être mais elles existent toujours et ne coulent pas plus que les autres entreprises

 
dans un monde communiste on s'en fout.  
 
L'important est que chacun y met du sien.  
 

LINUX POWER !!!!
Enfin bref, l'open-source à permis une avancée très rapide du bijou qu'est linux.

 
 
t'in tu n'as pas encore pigé leur mentalité et celle du système... c'est chacun pour ça gueule , la répartition on s'en tappe, ils z'avaient qu'à...
 
 
J'ai déjà ma liste toute prete de nom pour les vacances organisées en Sibérie    
 
 
 
 
PS : ça sert à rien de débattre sur 40 pages si à la base on a pas la meme vision de la vie(solidarité/individualisme toussa ... ), t'arrivera jamais à le convaincre et inversemment .

 
oui t'a raison, mais faut bien défendre sa vision de la vie, meme si l'on parle à un mur

Solidarité n'est pas non plus assistanat de dame patronesse. Et on ne peut résumer un programme de société à des slogans aussi mièvres et manichéens que : pourris d'égoistes de droite et gentils solidaires de gauche. Il est plus digne de se voir embaucher que de recevoir l'aumone (même de la part de l'Etat). Alors les solidaires qui refusent tout changement d'un système qui génère 10% de chômage, vous repasserez. Sinon, la vente de charité, c'est le mercredi à 14H, derrière l'église.

non contre un mur il faut un bélier

 
 
1) les deux acceptent le système la différence va être dans le fist , l'un utilise le poing , l'autre chatouille autour et commence à rentrer doigt par doigt , sinon c'est kif kif.
 
 
2) t'arrivent pas à voir d'autres systèmes que le capitalisme tel qu'il est ... des chiffres , des pourcentages toujours et on tourne en rond jusqu'au crash...

 
Heu, sachant que selon votre vision, j'aurais:
 
- considéré que "le grand méchant communiste [est] pret a mettre tout les patrons au goulag"
- "répartir d'une maniere plus juste les bénéfices d'une entreprise peut mettre celle ci en danger"
 
he bien, je me permets de vous conseiller de vous acheter de bonnes lunettes avant d'en soliloquer devant une tierce personne

C'est à dire que contrairement aux apparences, le capitalisme (et le consumérisme) ne me transportent pas d'enthousiasme car il fabrique un monde bien ennuyant où tout tourne autour de l'économie. Mais pour les adeptes d'idées autres que consuméristes, il existe le service de l'Etat qui participe d'un véritable idéal. Pour, le secteur privé (c'est à dire marchand), j'ai du mal à voir où donc un quelconque idéal pourrait exister. Le but est évidemment de faire de l'argent. Comment blamer un marchand de cela alors que c'est sa nature d'être ? S'il se montre trop philanthrope, il ne risquera guère de subsister longtemps. L'erreur évidente est de faire croire que la Société toute entière se doit de tourner autour du secteur marchand ! C'est une vision de bons matérialistes (marxistes et capitalistes, unis sur ce point). Aristote lui même considérait l'économie comme une chose bien basse et bien vile et préférait se consacrer à l'étude de sujets plus élevés.

 
 
On va commencer par l'autre con de Dassault.  
Il va faire des travaux d'intérêt public puis on va lui inculquer des idées saines  

 
 
Non. L'open source, c'est pas gratuit. Tous les développeurs de vrais projets sont payés par leur boite pour le faire. Mozilla, OpenOffice, Linux, Gnome, etc.... derriere, y'a que des grosses boites comme Intel, HP, Sun, RedHat, etc....

 
L'autre con de Dassault est à la tête d'un des groupes français à la pointe de la technologie. Remercie le plutot pour toutes les retombées économiques et les emplois que drainent son.