Reprise du message précédent :

et tu penses vraiment que ce serait gouvernable avec la proportionnelle ?
Le vrai problème de la proportionnelle, c'est qu'elle donne un pouvoir exhorbitant à des minorités de blocage, en rendant quasi obligatoire la création de coallitions plus ou moins unies, pour arriver à créer artificiellement de courtes majorités...
La proportionnelle n'encourage pas au changement.

Aujourd'hui le minimum d'éducation est une nécéssité, donc faire le parallèle avec avant...

 
Ne voit des sous entendu partout, il n'y en a pas    
 
Quant a l'esprit civique pour moi il s'acquière dès la petite enfance, pas besoin d'une éducation poussée, les parents ayant un role a part égal avec l'ecole.
En 1789 l'esprit civique est né je pense, d'un profond sentiment d'injustice et c'etait aussi la première fois que les français depuis que la gaulle existe ce trouvaient au commande d'ou le grand élan de liberté, d'égalité, fraternité.

Dans un système bicaméral, il  ne semble pas anormal que l'une des 2 chambres soit élue à la proportionnelle. Et ce d'autant plus que la France n'étant pas un pays fédéral, on voit mal pourquoi le Sénat devrait représenter les "régions" alors que la plupart des parlementaires ont déjà des mandats locaux!

 
 
parce qu'il y a un gène du petit caid qui fait qu'on ne pourra jamais en faire un citoyen comme les autres?

Nous sommes donc d'accord. Et j'irai même plus loin, quitte à me faire traiter de populiste, je ne vois pas en quoi l'esprit civique d'un artisan qui est passé en apprentissage à 14ans, qui a les pieds dans la réalité, serait moins fort qu'un diplomé en sociologie qui va jouer à l'esprit supérieur pour t'expliquer que puisqu'ils sont "tous pourris" il faut préférer la "réalité sociologique" des mvts associatifs et s'abstenir aux élections. Pour moi, l'intelligence politique n'attend pas le nombre des années d'études. Pour avoir fréquenté la fac, je ne me berce pas d'illusions sur une quelconque augmentation de l'intelligence ou de l'esprit civique après avoir obtenu son bac + 5.

 
Ben voyons. C'est un fait connu, hein, même si vous n'étiez pas encoré né
 
Même votre très cher wikipedia vous confirmera que la proportionnelle n'avait rien de gratuit et d'un idéal "socialiste":

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Mitterrand
 
La gauche et Mitterrand en particulier ont donné une tribune à Le Pen pour contrer la droite. Il y a eu des pressions sur les médias de la part de l'Elysée pour qu'il soit mis en avant. Ne serait-ce que ce qui est relaté ici est bien connu (mais pas par les béotiens qui s'inventent un sens politique sans avoir le moindre sens civique, certes): http://ase.ouvaton.org/RATarchives.htm
 
Avant Mitterrand, Le Pen était inexistant sur l'échiquier politique. Avec lui s'est ouvert une ere nouvelle. Mais bon, le socialisme ne pense qu'à notre bien et la fin justifie les moyens: on a vu le résultat en 2002

Ben vas y, dévoue toi à la place des profs et tu verras qu'il est difficile d'inculquer le moindre civisme à celui qui s'y refuse absolument!

J'avais pas remarqué que c'était Ernestor qui avait réédité le titre...    
 

 
 
Alors la un énorme +1
 
Croire que les problèmes d'éducation ne concernent que les jeunes de banlieux, c'est méconnaitre les problèmes.
 
Et pour moi, l'une des premieres solution est de remettre de l'autorité chez les professeurs avant même les moyens

 
Moi aussi. Mais je trouve encore plus choquant de voir des membres d'un parti "socialiste" faire la promotion d'un leader pour moitié fasciste afin de contrer leurs adversaires.
 

 
Taratata. Que tout un chacun puisse s'exprimer sur n'importe quel sujet soit. Après, cela ne veut pas dire que je dois considérer n'importe quelle opinion politique comme étant aussi valable que la mienne. C'est de l'égalitarisme obscurantiste votre histoire, pas de la démocratie.
 

 
Ca dépend de l'opinion en question.
 

 
Et? Il y a déjà une forme proportionnalité même si celle-ci n'est pas parfaite.
 

 
Mais bon, j'oubliais qu'avec vous, on risque la prison à vie si on vole un bout de pizza au fromage (je cite de mémoire) ce qui ne laisse rien présager de bon quant à votre perception de l'autorité de l'Etat ou d'une politique ayant des côtés autoritaires.

 
ah mon sens, la solution serait déjà de décongestionner les classes ds les ZEP.
De ne plus faire que des débutants se tapent les pires élèves, les pires régions.
De sortir les matières comme l'EPS du giron de l'EN et d'imposer l'inscription à une AS.

 
Euh on a pas du aller dans les memes collèges/lycées, certains de mes profs tremblaient presque en rentrant en classe, dis moi comment tu comptes leur rendre leur autorité ?? j'écoute, car ils n'ont pas que peu de pouvoir de sanction, ils sont sans cesse menacer par certains élèves, et on va pas mettre un flic derrière chaque prof ...
 
Moi je dis qu'il faut remetre de l'autorité chez les parents (après on s'occupera des professeurs)

La restriction, c'est la constitution, et ce n'est pas rien normalement.
 
Il ne s'agit pas de donner ses armes a l'adversaire et se retrouver en slip, il s'agit de donner a l'adversaire les memes armes que celles dont on se dote. Si on craint cela, c'est qu'on n'a pas confiance en la democratie. Perso j'ai confiance...
 
Cela-dit, la democratie suppose des medias scrupuleux. C'est loin d'etre le cas actuellement, mais il ne tient qu'aux pouvoirs de faire en sorte que ca le devienne. Rien n'oblige a tolerer les manquements a la deontologie. Rien n'oblige a continuer a donner a un groupe un seul le controle du principal media Francais. Rien n'oblige a tolerer la betise crasse des emissions actuelles alors que ceux qui les diffusent s'etaient engages a faire de la qualitay. Etc.
 
 
 
 
Personne n'a dit qu'une manifestation devait choisir a la place de toutes les institutions.  
 
Mais en ce qui concerne le CPE il faut etre d'une mauvaise foi hallucinante pour parler d'"une" manifestation, alors que le mouvement a dure pres de 2 mois, avec une montee en puissance reguliere, avec un soutien populaire regulier...  
 
Pour le reste, une republique digne de ce nom adopte un cadre constitutionnel au sein duquel s'exprime la democratie, cadre sense mettre ladite republique a l'abri du n'importe quoi legislatif. La Ve a un cadre au sein duquel la democratie est reduite a la portion congrue, on vit une forme de dictature elue en fait, ou le parti qui gouverne a les mains libres jusqu'au prochain scrutin...  
 
 
 

Sauf que tu entretiens une confusion grossiere (et partisane) entre un fait et une intention.  
 
Le fait est que la proportionnelle profite aux partis prives de representation par le scrutin majoritaire. En meme temps c'est un peu la base de la democratie, qu'un parti qui a une base nationale non negligeable ne soit pas -precisement- neglige. Ca a profite au FN parce qu'a l'epoque les autres "petits" partis ne passaient pas le seuil de 5%, mais comme rappele dans l'article, c'etait une promesse electorale de longue date. Je sais bien qu'a l'UMP on a tendance a s'en foutre, perso je trouve normal et legitime qu'une personne elue tente d'appliquer les elements qu'il a mis en avant face aux electeurs.
 
A la limite, c'est le principe meme du vote qui permet l'election de deputes FN : supprimons le vote et la question sera reglee. Va pour des deputes cooptes, voire nommes par decret, pourquoi pas ?
 
 

Sauf que la encore c'est un detournement grossier.  
 
Mitterrand a souhaite mettre fin a la gestion "ORTF", a savoir un service audiovisuel aux ordres et partisan, exactement ce que la gauche a subi des annees durant. Ca suppose laisser aussi LePen s'exprimer. D'ou la lettre citee.
 
 

Ce qu'on a vu en 2002, c'est que la Ve est la porte ouverte a la demagogie puisque tout tourne autour d'un homme un seul. Ce qui est tres con. Pour eviter la demagogie, il faudrait un pouvoir mediatique responsable. Au lieu de quoi la droite a donne TF1 a Bouygues...

 
Oui, bien sur qu'il faudrait plus eclaircir les classes dans les ZEP, mais aussi, qu'il faudrait faire commencer tous les proffesseur dans les grandes villes fain d'avoir une expérience linéaire du professariat pour les débutants :
 
- Les faire commencer en stage dans des collègues sans histoire, afin que leur expérience sur la bonne tenue d'une classes ne les pénalisent pas trop
- Ensuite, les faire commencer en tant que prof dans les 6eme a la 4eme, et ce, dans des classes plus ténieuses afin qu'ils apprennent les bonnes stratégie a prendre
- Par le suite, au fur et a mesure, décaler les classes vers les secondes
 
Mais a coté de ça, il faut augmenter l'autorité des profs sans non plus aller vers l'extrémisme japonais, que l'on retourne il y a 15 ans ou les profs étaient autoritaire sans l'être, inculquer le respect des profs quoi
 
Ensuite, pour l'EPS, ça changerait quoi si l'insciption était obligatoire et non facultatif, faire virer tous ces fainéants de profs de sport ??

 
 
Oui, concernant l'autoritée professorale, cela est due au manque de stratégie et d'expérience de certains profs qui ont été laché dans la cage aux lions au début de leur carrières.
 
Aprés, il y a bien sur des cas qui seront de toute façon la, et ou il n'y a pas d'autre solution que des écoles spécialisés ou dehors avec la case prison pas loin
 
Ensuite oui, mais dans certains cas, les parents ne peuvent même plus faire quelque chose, ou leur enfants battent leurs parents, donc bon

Ca c'est ton interpretation, grossiere et faussee.  
Ce n'est pas Mitterrand qui a vote ou fait voter FN. Ca l'arrangeait quelque part, mais nul doute qu'il eut prefere avoir directement les votes pour lui, tu sais...
 

Je te demande pas de considerer leur opinion comme valable (leurs idees, si tu preferes), mais de considerer que leur avis vaut autant que le tien. Soit tu te consideres superieur en quoi que ce soit, cuisse de Jupiter ou particule ronflante, ce que tu veux, soit tu dois admettre qu'il n'y a pas de raison pour qu'une democratie prive ces electeurs de representation.
 

Non. Precisement non.
 
Le scrutin actuel n'etablit aucun lien de proportionnalite quel qu'il soit entre le pourcentage de suffrages obtenus et la constitution de la Chambre. Avec le mode de scrutin actuel, un parti A peut faire deux fois plus de voix qu'un parti B et avoir infiniment moins de representants, par exemple (illustration en 2002, A=FN, B=UDF par exemple)...
 

Non. Ca c'est ce qui existe dans certains pays dont s'inspire ton ami Nico, sous l'intitule "tolerance zero"... Perso une politique "autoritaire" vis-a-vis des citoyens mais "liberale" vis-a-vis des entreprises, ca me fait gerber. Je souhaite precisement l'inverse, une plus grande liberte individuelle et des regles du jeu economique plus strictes...

 
l'EPS, c'est bien, au collège comme au lycée, j'ai connu énormément de gens qui n'auraient jamais de sport sans l'EPS
 
anima sana in corpore sano...

 
 
Oui, bien sur, mais je demandait juste l'interer de transferer l'EPS de l'EN vers des AS
 
rosa rosas rosae

et tu as sans doutes aussi connu tout plein de gens (surtout des filles en général ) que ca ne motivait absolument pas, et ce souvent à cause du choix des sports, qui ne peut évidement pas satisfaire toute une classe de 30 voire 40 élèves.
 
C'est pourquoi il a proposé l'inscription obligatoire dans une Association Sportive. Comme ca les cours de sport à proprement parler se transforment en une activité sportive dans un domaine choisi, et ca peut peut-être permettre à certains de se remotiver et de d'avoir gout au sport.

Sans compter que ca ouvre certains gamins a l'idee que l'ecole n'est pas uniquement un endroit ou on s'emmerde sur une chaise, ca peut meme les sortir d'une situation d'echec, genre enfin un domaine ou ils sont pas nuls... Mais bon, cracher sur l'EPS c'est comme vomir sur la fac ou l'EN en general, c'est une mode...

 
Il est surement plus difficile d'intéresser des 3e que des 6e.
Sinon, le problème de l'autorité, c'est la partie visible de l'iceberg.
La pédagogie, ça s'apprend et il n'y a pas de fumée sans feu.
Des profs cons, ça existe comme des élèves cons, sauf que les premiers font plus de dégats ds le temps.
 
Sinon, l'EPS remplacée par un AS obligatoire, ça fait plus d'heures de cours pour les autres matières, du mélange avec des élèves venant de lycées différents (socialement aussi), plus d'heures de pratique et des sports plus variés.
 
les STAPS, ils peuvent dépendre du ministère de la jeunesse et des sports, ça permettrait de rendre le tout cohérent.

a mon avis la mode plus insistante dans les collèges c'est de cracher sur la musique et l'art plastique, qui a mon avis sont encore moins interessant pour les élèves que l'EPS, en tous cas sous leur forme actuelle...

 
c'est compréhensible qu'une fille dédaigne des cours d'EPS où elle doit se coltiner chaque année 4h de hand-ball par semaine avec des bourins  
En AS obligatoire, elle ferait du hand entre filles, de la dance, du basket, de l'escrime...

c'est bien ce que je viens de dire

c'était pour plusssoyer vigoureusement.

 
 
Oui, mais la musique ou l'art passionnent, je pense, autant que l'EPS, et doit faire parti de l'enseignement général nécessaire au bon développement des gamins

Du judo,, de la boxe, etc, mais sans les mecs.
Vous imaginez pas le nombre de filles aux collége/lycée qui ont envie de faire des trucs marrant dans ce genre, et tout ce qu'on leur propose c'est athlétisme, ping-pong, etc... J'ai vraiment commencé à faire du sport à la fac, quand on avait accés à des choix beacoup plus variés, et où le but n'était pas d'atteindre des barêmes à la con....

Certes mais il y a aussi une facon de l'enseigner... Je pense pas que savoir jouer des morceaux de musique classique à la flute permette d'épanouir un gamin...
Faudrait peut etre faire juste de l'ouverture d'esprit, évoquer un peu tous les styles de musique, le classique bien sûr, mais pourquoi pas le funk, le rock, la pop, le disco, le rap, la techno, l'électro... (bon meme si la techno et l'electro ne sont peut etre pas considéré par tous comme de la "musique" ), quitte à y passer moins de temps.
Je me rappelle d'un prof de musique qui nous faisait chanter du Telephone, et qui, à chaque veille de vacances, nous demandait de rapporter nos CDs pour découvrir ce que nous écoutions.
Et au lieu d'imposer la flute, meme si c'est évidement l'instrument le plus pratique pour les élèves, peut etre mettre à disposition dans la classe des guitares, un piano, une batterie... et faire des ateliers d'initiation.
 
Je trouve peut etre ca un peu plus instructif que de faire du solfège pur, qui ne servira qu'à une minorité, souvent la meme que celle qui prends des cours de musique à l'extérieur.
 
EDIT : smiley

 
Mouais. Mitterrand, le pur et blanc chevalier qui va instaurer la proportionnelle parce qu'il l'avait promis et promouvoir le FN par souci d'équité. Etrange, quand même, de retrouver ce même Mitterrand, toujours pur et blanc chevalier, en images subliminales durant le générique du JT d'antenne 2. Alors bon, vous pourrez toujours me taxer de détournement et d'amalgame grossiers mais Mitterrand n'avait rien d'un pur et blanc chevalier, respectueux de la vie d'autrui (écoutes téléphoniques...), de la démocratie (utilisation de moyens techniques et psychologiques interdits afin d'influencer le vote des électeurs) et loyal envers ses adversaires (instauration de la proportionnelle afin de contrer la droite). C'est bête, hein, mais c'était un pourri de première à côté de qui Chirac est le dernier des guignols.

Ben tu vois, c'est sans doute la principale difference entre nous. Je ne pense pas que Mitterrand ait ete "tout blanc", loin de la. Simplement pour qu'un argument porte, il faut que le coup soit juste. Des choses a reprocher a Mitterrand y'en a des palanquees, et on peut sans aucun doute lui reprocher de s'etre rejoui de la montee du FN. Mais les excessifs ne s'en tiennent pas a cela, a la part d'ombre averee (et deplorable) du personnage, ils tiennent a faire de Mitterrand l'architecte de ladite montee, le tireur de ficelles ultime, le peindre en pourri integral, une sorte de prince du Mal...
 
Et je parle pas de la comparaison ridiculissime avec Chirac. Chirac est un voleur, ni plus ni moins. Il vole depuis (au moins) 1977, organisant des reseaux de detournement, installant des pompes a fric systematiques, se servant largement au passage, envoyant ses amis au casse-pipe lorsqu'il s'agit d'eviter les problemes... Un type depourvu de toute ambition pour le pays, un type dont la seule ambition etait de prendre le pouvoir, il y est parvenu et il en a fait une pantalonade grotesque. Chirac est effectivement le dernier des guignols en comparaison avec Mitterrand. Pas sur le terrain de la pourriture, mais sur le terrain politique, culturel...
 
 

Mollo Glouba  

 
Oh mais je ne dis pas que Mitterrand n'ait rien fait de bien (le moteur français de l'Europe du couple Franco-Allemand, c'était lui par exemple). Je dis juste que ne voir dans l'instauration de cette proportionnelle - 4 ans après son élection et même pas un an avant les législatives - que la réalisation d'une promesse de campagne relève, tout au mieux, de la naïveté confondante au regard du personnage. Pour la promotion de la visibilité du FN dans les médias, idem.
 

 
Je suis d'accord au détail près que c'est sur tous les terrains, celui de la pourriture compris. Quand on est excellent, on l'est en bien comme en mal; quand on est médiocre, c'est pareil.

A ceci pres qu'instaurer la proportionnelle des 81 n'aurait rien change, puisque les elections suivantes etaient prevues pour 86. Tu lui reproche le timing choisi alors que dans les faits ca ne changeait rien a rien. Le fait est que la proportionnelle etait une promesse de longue date, et qu'il l'a instauree pour le scrutin suivant 81.  
 
Pour ce qui est de la visibilite des partis d'opposition dans les medias, FN compris, c'est du proces d'intentions.  
 

Ben non, c'est pas si simple. Pour se faire elire Chirac est tres fort. Pour organiser des filieres de detournement d'argent il est tres fort. Pour placer des copains aux endroits qu'il faut il est tres fort. Pour gerer le pays il est tres nul... Mitterrand etait sans doute un manuipulateur comme jamais Chichi n'a ose rever l'etre, ca n'en fait pas pour autant le pourri ultime.  

Non, c'est toi Glouba qui fait preuve d'une naivete confinant a l'aveuglement.
On parle d'une modification majeure du mode de scrutin, le genre de mesure que tout homme politique prend apres avoir parfaitement calcule toutes les consequences a court et long terme.
Et cette mesure, sa principale consequence entre 1986 et 2002, ce fut de donner une visibilite a un parti qui n'en avait aucune, le FN.
 
N'essaye pas de nous faire croire que le type qui a ete jusqu'a monte un faux attentat contre lui, qui se faisait post embarquer par l'arriere quand il prenait l'avion, va avoir pris cette mesure de facon involontaire.
 
C'etait decide sciemment.

Me fais pas rire, j'ai les levres gercees !
Qu'il ait choisi la proportionnelle en connaissant l'impact possible sur la representation du FN, c'est sans doute vrai. Et ensuite ? Moi, ca me choque pas. Ce n'est pas "faire le lit du FN" que de lui donner a l'Assemblee une place correspondant a ce qu'il obtient dans les urnes, c'est faire le lit de la democratie ...
 
 
Mais oui, la proportionnelle n'a existe qu'une fois  sous la Ve, elle est a l'origine de tous les maux, elle explique meme la montee des extremistes dans les pays voisins... Sans deconner, la montee du FN correspond largement a celle du chomage, a la fin des illusions, a l'enracinement de la crise que beaucoup disaient passagere, etc.
 
 
C'est choisi en connaissance de cause, ce n'est pas fait dans ce but.
 
Encore une fois, ce n'est pas en instaurant la proportionnelle qu'on fait le lit du FN.
 
Si le FN a pu profiter de la proportionnelle en 86, c'est parce qu'il a obtenu pres de 10% des voix, soit plus que ce que n'ont jamais obtenu bien des partis. Parce que le FN a su s'attirer les foules. Et cela ne vient pas seulement d'un acces aux medias, les ecolos par exemple ont eux aussi un acces aux medias, depuis des annees, et n'ont jamais fait 10% en France.
 
S'imaginer que le FN vient des choix de Mitterrand, c'est refuser la realite. C'est une vision bien pratique parce qu'elle permet d'en faire une creature artificielle qui n'a des lors aucune legitimite a demander sa place a l'AN. Le probleme est malheureusement bien plus lourd, et touche non pas la seule France mais toutes les "democraties" occidentales. A croire que Mitterrand etait omnipotant en Europe ...

Ok, mais me fais pas dire ce que j'ai pas dit :
Mitterrand n'a pas cree le FN, il a seulement sciemment cree des conditions politiques favorables a son emergence.
Si l'on considere egalement la discrimination marquee envers toute personne s'exprimant sur le pb de l'immigration et autres, et l'instrumentalisation faite du FN pour vider de substance le discours de la droite, je crois qu'on peut dire qu'il a su creer les conditions d'emergence d'un phenomene et l'utiliser a son profit, oui.
 
La montee du FN et de ce qu'il represente est un mouvement de fond, en effet. Mais il surfe sur l'echec des politiques classiques a contrer certaines derives. Or, Mitterrand a volontairement mis des batons dans les roues des partis de droite traditionnelle en diabolisant tout ce qui s'apparantait au FN et en instaurant par le biais associatif un regne du politiquement correct sur certaines questions.
 
Mais ne vient pas me dire que cette proportionnelle de 86, c'est simplement l'application d'une promesse de campagne...
 
D'ailleurs Mitterrand disait souvent que la France etait un pays de droite et que le meilleur moyen de garder la France a gauche etait encore qu'il y ait plusieurs droites et une seule gauche.

Le DPS peut-être ?
 

Tu penses que sans Mitterrand, le FN n'aurait pas commencé à émerger aux européennes de 1984, ou aux municipales (Dreux 1983), et qu'aujourd'hui ni lui ni son chef n'existeraient ?
 

Oui, c'était un complot mitterrandiste, et oui, les images subliminales, ça fonctionne.
 

Les années 60, sous Pompidou.
 
 

Il a mis en oeuvre les choix du PS, choix qui ont donne au FN une visibilite nationale.  
Villou a cree les conditions de sa chute avec sa gestion du CPE, pour autant ce n'est pas la volonte qui l'animait. A mon avis il en allait de meme avec le FN.
 
 
Quelle discrimination marquee ? Le refus de voir l'immigre etre l'eternel bouc emissaire ? Ca n'est en rien un choix de Mitterrand, ca. C'est du respect et c'est partage par pas mal de monde.
 
 
La encore on navigue dans le n'importe quoi. En quoi Mitterrand aurait "instrumentalise" le FN pour "vider de sa substance le discours de la droite" ?? Faut arreter le delire, on est a nouveau dans le Prince du Mal...  
 
 
Mais bien sur ! Le RPR souhaitait lancer une graaaande campagne de promotion du racisme et de la xenophobie mais en a ete empeche par ce vilain Mitterrand avec de multiples associations a sa botte instaurant le politiquement correct toussa...
 
Connerie !
 
Ce que tu expliques, c'est que Mitterrand a aide des associations anti-racistes, oeuvrant contre les idees du FN, stigmatisant les idees du FN, en cela il n'a pas du tout oeuvre pour la promotion de ce parti, bien au contraire, et c'est toi qui le dit . Que le RPR ait ete gene aux entournures pour reprendre les idees racistes du FN, je vois pas trop ou est le probleme... Ce qui me choque, en fait, c'est qu'actuellement l'UMP aille se servir sans vergogne au rayon FN  pour les idees. Visiblement les electeurs de droite trouvent ca normal...
 
 
Ben si, c'est cela avant tout, l'application d'une mesure demandee de longue date par la gauche. Une mesure qui pourtant, avec ce que tu expliques en dessous, est le meilleur moyen d'assurer a la droite la mainmise sur le pays, du moins tant que la gauche ne parviendra pas a conquerir les esprits. Comme tu le dis, sociologiquement la France est a droite.
 
 
Et ensuite ? Mitterrand n'a pas l'exclusive de ce genre de comportements, c'est exactement ce que tentent de faire tous les partis, diviser leurs opposants et rassembler leur camp.

Avant Mitterrand, on pouvait parler immigration en France. Apres, c'etait plus possible jusqu'en 2002.
Meme aujourd'hui, on a encore du mal...
 
Tu ne percois pas le pb ? tu ne ressens pas la manip evidente ?
 
On parle d'un homme qui a mis en scene son propre attentat !!! Machiavel n'a rien a lui envier. Je pense d'ailleurs que c'etait l'homme le plus retors (et un des plus brillants) de toute la cinquieme republique.

Franchement qu'est-ce qui t'a empeche de parler immigration ? La peur d'etre assimile a une these raciste et xepnophobe ?? Si tu fais gaffe a ce que tu dis ou est le probleme ??
La manip elle est dans l'affirmation que tu fais selon laquelle on ne pourrait pas parler de tel ou tel sujet. Sans compter l'affirmation PTDR selon laquelle avant Mitterrand on pouvait parler librement, a l'epoque de l'ORTF donc ...