Reprise du message précédent :

 
Ta vu joué ça où, toi    
 
Malheureusement, il y a un nombre très important de personnes qui ne font rien (ou très peu) et qui ramassent une montagne de fric.  
 
Le problème c'est que meme si tu fait des heures, aujourd'hui ça paye plus, et ça payera de moins en moins  

 
Ben voyons. Elles se paluchent et c'est de l'or qui sort?
 

 
En général, il faut beaucoup travailler pour gagner beaucoup d'argent. Par contre, ce n'est pas parce qu'on travaille beaucoup qu'on va gagner beaucoup d'argent.

Désolé, les rentiers en chapeaux haut de forme et fumant le cigarre c'est une carricature du XIXe siècle qui n'a pas survécu à la guerre 14-18. Je n'aimerais pas avoir la semaine horaire d'un PDG de multinationale. On ne peut à la fois prétendre vouloir travailler le moins possible et gagner sans cesse plus (avec des hausses de salaire dépassant l'inflation comme proposé par un syndicaliste plus haut).

 
 
" l'argent travaille pour vous "
 
ce sont les banques qui le disent

 
 
moi je veux bien etre pdg de multi national.
en 1 an de travail , t'as assez de fric pour vivre 2000 ans

 
Pour avoir été dans cette situation, le problème n'est pas tant de "payer" beaucoup que de voir ce qui en est fait et de quelle manière on vous en remercie. La solidarité oui, le gâchis non. Sans parler de ces oies qui sont grassement nourries à vos frais mais trouvent normal de venir en plus vous mordre les molets

 
A rien foutre et sans prendre de risque, ça ne va pas aller bien loin. Même pas de quoi compenser l'inflation et l'ISF

Moi je veux plus payer les actionnaires de ma boite avec mon travail. Ils gachent l'argent en se payant des villas, des caisses, des mariages monstrueux à leur rejetons. Et en plus ils se pemettent d'avoir le pouvoir de me virer !

 
Si tu étais actionnaire tu serais comme eux : " faire cracher les profits "

 
Le problème est que vous n'avez pas les couilles de monter une boite collectiviste où les moyens de production seraient aux employés, les bénéfices (et les pertes ) répartis entre eux et tout le toutim communiste

L'impot sur le revenu ca concerne comme son nom l'indique tous les revenus, pas seulement ceux issu du travail. Et en france le capital est bien mieux remuneré que le travail. Les plus gros revenus sont les revenus du capital.

 
Le probleme c'est que je vis dans un monde capitaliste surtout

 
Ah mais je suis d'accord, c'est la fonction et le systeme, pas les personnes

 
Tu penses qu'un patron de multinationale travaille ? Tu y crois vraiment

 
Encore une fois, mettez-y vous à mille, dix mille, cent mille, ..., pour monter un capital avec votre travail et faites donc la révolution avec ses revenus puisque c'est si simple

 
Bof. C'est surtout un bon prétexte pour ne rien faire. Monter une boite d'informatique communiste, ça ne nécessite pas un investissement bien lourd par exemple. Mais bon, la dictature libérale doit certainement vous en empêcher

Pour les néophytes en droit et en finances publiques, je rappelle que l'intégralité de l'impôt sur le revenu sert à rembourser les intérêts de la dette. C'est donc évident que la dette "n'est pas un problème du tout". L'IR qui pourrait financer la recherche ou la justice, ce serait superflu.

Si les pauvres etaient capables de rassembler à plusieurs milliers pour defendre leurs interets, ca ferait longtemps qu'il n'y aurait plus de riche.
 
Et puis ceux qui vivent des revenus de leur capital le doivent au travail de nos parents et de nos grands parents, pas à au leur !

Donc pour toi, un patron, c'est juste quelqu'un qui touche son chèque et signe des avis de licenciement ?

 
Le PDG de Danone ne travaille pas. Je le sais.  Il est confortablement assis dans son jet privé, son fauteuil en cuir, il surveille le prix de l'action pendant  des milliers déplacent des caisses de yaourt avec un lift, ce genre de travail mérite qu'on soit payé au-delà de 20 Euros de l'heure sinon j'appele ça de l'exploitation

 
 
 
Mais alors là, c'est sublime.

 
c'est enorme... vraiment enorme...

 
Si les "pauvres" étaient capables? Ils en seraient donc incapables? Besancenot arrive bien à faire quelques % aux présidentielles, je ne vois pas comment on pourrait l'empêcher de mettre ça en oeuvre (ça vaut pour le PC, la LCR, la CGT ou n'importe quel autre type d'association "communiste" ). Encore une fois, si vous voulez une autre société ou d'autres modes de fonctionnement, il faudra songer à un moment à se sortir collectivement les doigts du cul parce que personne ne le fera à votre place.

 
Extraordinaire. Je crois qu'on en tient un gros speciment là      

Besancenot a une maitrise d'histoire, et il represente un parti composé essentiellement de profs... Vla le parti de prolos  

 
Je ne travaille pas au SMIC moi  le règlement l'interdit  
 

Un pratiquant de l'entrisme, car pour décrédibiliser autant les tenants du gauchisme on ne fait pas mieux. Laisse moi deviner : tu as tes sources mais tu as promis le secret.  

 
Où s'arrète la lutte contre les inégalitées sociale et où commence la jalousie primaire ?  
 
Il y'a des gens qui bossent toute leur vie pour s'acheter un ou plusieurs apparts à louer et arrondir leur retraite. Aussi étonnant que cela puisse paraitre, ces gens economisent au lieu de foutre toutes leur tunes en voyages, bmw et écrans plats. Et quand ces gens espère voir un minimum de retour sur investissement on les traite de salaud de propriétaires exploiteurs de pauvre locataire précaires  ...  

 
Et alors? C'est bien mignon de cracher sur les patrons, le capital, le néo-libéralisme & cie mais on dirait que vous avez renoncé à mettre en oeuvre concrètement le marxisme, que vous attendez que la société toute entière s'y convertisse comme par magie et non pas que vous, vous montriez que c'est un modèle viable en le réalisant au quotidien et via de petites victoires (et par vous, j'entends pas mal de personnes sur ce topic). Je trouve quand même dingue de vouloir que les ouvriers aient les moyens de production sans même essayer de mettre ça en oeuvre en créant des entreprises selon ce modèle Vous avez la chance de vivre dans une société libre où personne ne vous en empêchera et non, vous préfèrez rester le cul sur votre chaise à jouer aux caliméros de service: "c'est trop injuste" Vous attendez qu'on le fasse à votre place ou quoi?

Qu'il travaille oui. Mais qu'il travaille 10000 fois plus que son employé au smic, là, c'est pas possible

 
ça existe déjà : les coopératives.  Redistribution égale des bénéfices toussa
 
Le taux de survie des coopératives est de 40% alors que celui des entreprises capitalistes est de 10%  

 
En quantite certainement.
Mais en contribution et en impact global sur l'entreprise, son travail peut parfaitement avoir de nombreuses fois plus d'importance que celui de l'employe au smic. Desole.

 
Mais peut etre que ses responsabilite sont 10000 fois plus importante    

 
Clairement. J'ai un ami dont le père est ouvrier et la mère secrétaire. Après avoir bossé toute leur vie, élevé deux enfants et utilisé judicieusement leur argent pour s'acheter une maison, puis un appart, puis un autre, puis un autre, puis encore un, puis ..., ils payent maintenant l'ISF salauds de riches

 
 
Niveau salaire l'écart est de 1 à 200 (1 à 500 aux US)
 
 
 

Et avec des raisonnements pareils, il faudrait des salaires égaux pour tous ! Sans distinction de grade et de fonction. DE plus les "patrons" des sociétés ne sont pas des autocrates et ne se versent pas leur salaire tout seul sans avoir des comptes à rendre au conseil d'administration.

 
Ridicule.  Il délègue tout aux vice-président, aux chefs d'équipe et enfin aux contremaîtres
 

 
T'es gentil on t'a pas attendu pour se bouger le cul. Je disais juste que agir de maniere massive et efficace n'est pas possible pour l'instant. Les organisations de masse sont pourries par le pouvoir (LCR, CGT...) et les organisations efficaces sont soit trop peu nombreux soit pas assez organisés (jeunes de banlieues). Ca empeche pas de faire des trucs ici et là mais c'est loin d'etre suffisant par rapport au capital qui lui est particulierement bien organisé tant au niveau idéologique que militaire.
 
Quand à la création d'entreprise... Déjà ce n'est pas l'objectif du communisme, Marx etait pour l'abolition du salariat. Et dans une optique de transition l'histoire a montré que c'est inefficace : les entreprises autogérées ne sont pas viables au milieu d'une économie de marché, je ne connais pas d'experience de ce type qui ait réussi et pourtant il y en a eu beaucoup.

 
C'est justement parce qu'il n'y a plus d'économie de marché qu'elles sont sensées l'être.

 
Je sais bien que ça existe déjà. Sauf qu'en France et pour le monde ouvrier, ça représente à peine 30 000 salariés et ~1200 entreprises Je suis donc d'avis qu'il y a comme un problème de volonté (le mode coopératif étant basé avant tout sur le volontariat)