Reprise du message précédent :

Je précise que je parlais du Parlement. Tu confonds avec l'elysée. Selon toi si 3 millions de manifestants peuvent faire fermer sa gueule au parlement, pourquoi 5 millions de frontistes ne le pourraient pas? Car au jeu du "le pouvoir à la rue", on peut aller loin...

Heu le parlement si je me souviens c'était le grand discours "la cohabitation c'est mal". Le gouvernement prend les Français pour des cons, c'est tout ce que je vois moi.
Peut-être parce que pour la plupart ce n'est que du contestataire ?

 
 
mais entre avoir 4 millions d'electeurs , et pouvoir mettre 4 millions de personnes dans la rue , ya un monde.

Le rapport avec le caractère indépassable d'un parlement fort et indépendant?

 
le parlement ump n'est pas indépendant

Surtout qd ce sont des chiffres difficilement vérifiables (selon le journal le pârisien c'était moindre) et que le gros de la troupe était constitué de lycéens (pouvant pas voter) et d'étudiants en goguette. Désolé pour moi le parlement n'a pas à se plier aux desiderata des ados

On tourne en rond : alors pour toi au lieu de renforcer le parlement, on doit lui chier dessus!

 
Mouais... La seule occasion qu'a eu le FN d'avoir des sièges à l'assemblée a été quand Mitterrand a instauré la proportionnelle afin d'utiliser l'extrême-droite contre la droite. Mitterrand a organisé la montée du front national et toute la gauche a fermé sa gueule devant ses manoeuvres (à l'exception, notable, de Rocard). Résultat: 35 députés d'extrême-droite à l'assemblée (dont les deux Bruno et Jean-Marie ). Heureusement que Chirac a supprimé cette merde
 
Tout sauf ça? Alors hier comme aujourd'hui: ne votez pas à gauche

et bien, tu comprendras mieux lorsque tu sera élu que tu as des responsabilité , que les droits politiques viennent du mouvement social , et que le mouvement social est ce qui structure la vie politique au moins autant que la constitution.
 
Villepin pouvait tenter de continuer le passage en force , mais il allait falloir en assumer les conséquences ! ( envoyer les crs dans chaque fac , dans les lycées , la colère des parents , l'inquietude des entreprises , les blocages , les violences , l'annulation des examens voir du bac ... )
 

 
sur celui ci oui ( et tant que le sénat existera .. )

Une réponse à cela?

Et c'est quoi pour toi "le mouvement social"? C'est quoi la légitimité de syndicats qui représentent pas 20% des salariés (donc combien de % du corps électoral?)

 
le rolling troll du "mitterand a aidé le FN pour battre le RPR".
A classer ds le même groupe que "la gauchea tué Coluche"@Artus et "le nationale-socialisme est de gauche".

 
 
Pour moi l'idéal est un régime parlementaire .
Election législatives au suffrage universel direct uninominal à deux tours , le parlement élit un chef du gouvernement qui compose son ministère.
 
L' exécutif dépend d'un chef de l'Etat au pouvoir réduit, responsable politiquement devant le parlement, élu au Su direct également.
 
Et le sénat doit etre remplacé par un conseil économique et social : représentant les syndicats de salariés et de patrons , de fonctionnaires , les associations ( anti raciste notamment ) , des représentants des instituts d'étude ( insee , inres , inserm .. )

 
 
les syndicats pèsent 20 % parce qu'il y a peu de syndiqués parmis les sympatisants.
 
Les syndicats sont les seuls représentants des salariés devant le pouvoir en place
 
les gens qui ne votent pas ne représentent rien , ils consentent à se faire gouverner/représenter sans réagir

Ben perso je trouve choquant de priver de representation nationale un nombre non negligeable de citoyens. Si c'est ta conception de la democratie, t'es sans doute pas si eloigne que ca de ceux que tu pretend combattre, en fait.
 
La democratie ne se megotte pas en fonction de ce que tu aimes ou non. La democratie suppose d'accepter l'opinion de chacun comme tout aussi valable que la tienne. Visiblement tu estime que l'opinion d'un electeur FN ne vaut pas autant que la tienne. La democratie parlementaire impose une forme de proportionnalite, puisqu'elle n'a de sens qu'avec une assemblee representative.  
 
Le systeme actuel satisfait les naifs qui s'imaginent etre ainsi a l'abri du FN. Sauf qu'en murant ainsi le Parlement, en evitant la confrontation avec le FN, on permet a la contestation de prendre solidement pied dans les esprits. En dehors de l'AN pour l'instant, mais pas pour longtemps AMHA. Comme toute digue, le mur "anti-FN" craquera, et balayera d'autant plus de choses qu'on n'aura pas tenu compte de ce qui a fait monter le vote FN. D'ailleurs l'UMP de Sarko a bien compris le sens du vent, qui reprend peu a peu l'ensemble des themes et des postures du FN afin de se concilier ses sympatisants au nom de la "decomplexion". Du coup, avant meme de mettre pied officiellement a l'AN, le FN y est deja dans bien des tetes UMP. Et perso je vois pas en quoi c'est plus rassurant.
 

Par ailleurs , l'exercice du pouvoir par le Fn l'a plutot désservi qu'autre chose ( cf dans les municipalités fn du sud de la france )

Attention : la democratie parfaite, c'est aussi supposer le citoyen parfait. Informe, politiquement eduque, pondere, raisonnable et conscient de la portee et de la consequence de ses actes, ce citoyen n'est pas, loin s'en faut, le modele actuel...

 
 
ca n'est pas la démocratie parfaite dont tu parles , c'est l'espace public bourgeois.
 
La démocratie c'est de laisser au pouvoir au peuple ; meme si il se trompe lourdement

Le pouvoir de la Nation, pas du peuple ! Souveraineté nationale prévaut en France.

 
 
c'est moins en moins vrai ( cf le droit de vote aux élections locales pour les ressortissants de L' UE. )
La nation est une idée vermoulue , le nationalisme est une idée pourrie
 
Moi je suis pour une république européenne

 
Elle est aussi là la faiblesse de la démocratie. Certain font semblant de jouer le jeu de la démocratie mais chacun sais que s'ils arrivaient au pouvoir, la premier chose qu'ils feraient c'est de supprimer cette démocratie.  
C'est comme si tu donnais ton fusil a ton ennemi par ce qu'il serait lache de battre contre un ennemi désarmé, alors que la premiere chose qu'il ferait avec ton fusil c'est de te mettre un balle dans la tête.  
 
ON fait comment dans ces conditions ?
 
Ces bien joli de sortir des belles phares sur la démocratie sans restrictions mais les conséquences peuvent etre dramatiques.

L'idée d'une Nation européenne ne me dérange pas.

En quoi le FN a t-il déjà menacé la démocratie ? Il a formé des SA ou des chemises noires pour la renverser ? L'écarter complétement du parlement est l'encourager à le faire. Regarde nos communistes français qui y siègent depuis perpette, ils ont plus réussi à se ridiculiser qu'à imposer le pouvoir des soviets.

 
 
On c'est très bien comment ça commence ( on en a eu un avant goût a orange) mais on c'est jamais comment ça fini. De tout manière un parti qui prone l'exlusion et la haine de l'autre devrait etre purement et simplement interdit.
ET ne vient pas me parler du discours bon chic bon genre de façade du front national, alors que chacun sait qu'elle est le ton en coulisse loin des micros et des cameras. Un peu moins d'hypocrisie fait de mal a personne.  

Seulement ta stratégie politique est nulle : interdits un parti qui fait 20% et tu auras des groupes armés dans la rue. Tu m'as pas répondu pour l'exemple historique du PCF (Thorez qui allait prendre ses ordres à Moscou sous Staline ça te rassurait plus?)

Heu c'est quoi la nation ? Juste une partie du peuple ?   Ca me rappelle étrangement quelque chose...

Non !
 
La démocratie ne se réduit pas à l'addition grégaire des volontés d'une foule.
 
Le peuple français, ce n'est pas même la foule de tous les Français. La notion de peuple suppose des citoyens un minimum éclairés.
 
Et le concept de démocratie est poreux.
 
Enfin bon, je suppose que je vais encore tomber sur des extrêmistes pour me dire que je suis un facho ou un tyran, et qu'une manifestation suffit à dégager la volonté du "peuple"...

 
 
quand on demande qu'il y ai les conditions pour que tous les citoyens recoivent une éducation de qualité , on nous répond que c'est du communisme utopique , que ca se mérite tout ca .

?   L'Education nationale est le premier poste budgétaire de l'Etat! C'est pas la faute de l'Etat qd dans certains lycées, des petits caîds foutent la merde et veulent rien apprendre. Si non il faut accuser qui? Les profs? Ta remarque est irrecevable!

 
pas plus que la tient    
 
Limiter les problèmes de l'éducation nationale a des petits caïds de banlieu, c'est vraiment ignorer les problèmes de la France

 
 
+1    
 
Un seul pays , une seule assemblée , un seul président , et des gouverneurs dans chaque région/expays et pas plus.
 

Quels problèmes? Pas plus que dans les années 50 mais 80% d'une classe d'âge c'est tout simplement pas possible, d'où ta perception de "problèmes". La population est globalement plus éduquée qu'il y a quelques décennies! L'esprit civique n'a rien à voir avec l'éducation.

 
Je suis pas contre, à condition que l'on face une europe des peuples et pas du commerce comme veut le faire la commission europeen ainsi que les fianciers, ou les citoyens ne seront que des moutons de consommateurs fermant leur gueules est juste bon a consommer de la merde en boite  

"Tout ce qui est excessif devient insignifiant!" (Talleyrand)

 
 
Mais je suis d'accord , mon souhait n'a pas de rapport avec la pseudo tentative d'union commercial de l'année derniere
 
 
Je suis d'accord pour former un pays.

 
 
Tu n'est qu'un tas de merde dans un bas de soie (Bonaparte à Talleyrand)  

Hum je ne sais si ça s'applique à moi mais Talleyrand a mieux fini. Quant à la situation qu'a connu la France dans les dernières années de Bonaparte...passons!
Mais tu n'as pas répondu : en quoi passer plus d'années sur les bancs de l'école accroit l'esprit civique ? On n'a jamais vu d'esprit civique plus fort qu'en 1789 et pourtant, mêrme la bourgeoisie n'avait pas l'éducation du moindre bachelier d'aujourd'hui.

 
non  
 
Je permettra pas une telle  insulte à quelqu'un d'erudit comme toi  
 
on peut etre violement opposé, mais resté courtois !

Mouais, je fermerai les yeux sur l'ironie du propos. Mais sinon, pour la corrélation éducation/esprit civique?

et tu penses vraiment que ce serait gouvernable avec la proportionnelle ?
Le vrai problème de la proportionnelle, c'est qu'elle donne un pouvoir exhorbitant à des minorités de blocage, en rendant quasi obligatoire la création de coallitions plus ou moins unies, pour arriver à créer artificiellement de courtes majorités...
La proportionnelle n'encourage pas au changement.