Reprise du message précédent :

 
Ce qui revient à ce que j'ai dit plus haut

Dans ce cas le seul moyen serait que les pays déja développés aident (par coopération...) les autres à se développer. Ce qu'ils n'ont jamais fait si ce n'est pour tenter d'en profiter...

Par exemple, par coopération avec ces pays: imposer des règles sociales et salariales et en contrepartie baisser les taxes à l'exportation vers la structure économique révisée.

 
 
Capitaliste jusqu au bout ...  
 
Concentrons nous d abord sur nos problemes internes avant de jouer aux abbés Pierre internationaux (... ce que nous faisons deja en partie du moins.)
 
 
 

Mais nos problèmes internes viennet précisement  du dumping social de l'extérieur !! On peut pas en sortir sans tenir compte de ça, bon sang

 
Comment imposer des regles sociales et salariales a des pays comme la Chine sans avoir au prealable rendu competitive son economie ?
 
Comment transformer le paysan malien en entreprneur agricole de Seine et Marne sans l integrer au "marché mondial"  
 
Comment instaurer le partage equitable la ou il n y a rien  a partager .... (et je ne parle pas des pb de mafia , de corruption que connaissent certains pays) ?
 

Moi moi moi moi moi..
C'est tout ce que tu sais dire pour appuyer ton propos? "Moi ça va, les gens autour de moi ça va, alors de quoi vous vous plaignez?"

 
 
 
"- Tu es dans la merde ? Ah bon ? Moi ça va plutôt bien. Allez, souris et vois les choses du bon côté. "

 
On peut troquer du matos, et des infrastructures au paysan malien pour l'aider à produire des denrées locales...
 
Et pour la Chine, par la diplomatie. Ou alors fermons nos frontières.

 
Bien sur ! je caricaturai , mais c etait davantage pour dire que nous devions aussi ecouter nos partenaires ... excellent miroir de nos propres maux ! On a pas le droit de dire ... " Les autres qu il garde leurs commentaires" et apres parler de "probleme mondial" .  
 
Lisez le Times ou le Herarl Tribune, ca raffraichit les idées je vous promet  
 

 
Si on consomme leur production, ils s'en soucieront forcément, or, c'est bien le cas.
 
Le "gouvernement" chinois n'est pas parfait, mais c'est pas lui qui dit aux patrons d'exploiter le vivier de main d'oeuvre sans scrupule, par contre il peut imposer des "conventions collectives" tout comme on en a.

les USA,le Japon et l'Allemagne ont un faible taux de chomage
le probleme ne vient pas de la Chine ou autres pays qui font du dumping ou de la concurrence deloyale,
le probleme vient de l'organisation economique,sociale et des mentalités des français

Nos partenaires disent que les français sont trop gatés, en gros c'est ça ?

US et Allemagne ont un taux de chomage élevé également, révise un peu

C'est un troll, ou tu es sérieux ?
(non , tu déconnes )

une petite question pour tous les partisans de l'autarcie :
parmi vous, combien ont posté leur message depuis un ordinateur fabriqué en france ?
 
ça va etre marrant mardi de voir défiler tous ces jeunes contre le grand méchant capital avec leurs baskets nike, leur jean levis et leur t-shirt du che fabriqué à des millions d'exemplaires par des petits chinois    
 
et pour ceux qui bossent deja, si vous gagnez par exemple 1500€, vous en donnez 1000 chaque mois à des sdf ?  

Juste pour apporter ma petite pierre a l'edifice.
 
J'ai 22 ans, un bac +4 en informatique depuis juin dernier.
J'ai cherché du travail pendant plusieurs mois, anpe, annonce, site en ligne (monster.fr uniquement).
 
Un constat simple : on m'a proposé un stage rémunéré 400 euros / mois avec une convention de stage de la fac, et des CDD d'une durée comprise entre 1 et 3 mois.
 
Bien evidemment, ces CDD etaient uniquement pour du travail de niveau bac+2, que j'ai accepté, car j'ai besoin d'argent pour vivre.
 
Lorsque je ne travaille pas, je ne gagne pas d'argent, je n'ai pas d'allocation chomage, je n'ai pas de RMI, rien. Heureusement que mes parents arrivent à m'aider financièrement pendant ces moments sans emploi.
 
Alors j'ai du mal à comprendre pourquoi il y a tant de grève contre le CPE.
 
Je veut travailler, j'ai besoin de travailler.
Si le CPE permet a une société de m'employer, et bien tant mieux, c'est ce que je veut, du travail.
 
Maintenant, voila le gros soucis : la société peut me licensier à tout moment, avec un préavis d'un mois, ce qui n'est pas énorme, mais qui n'est pas négligeable.
 
il y a 2 cas :
 
- j'ai mal fait mon boulot, je ne suis pas compétent pour ce boulot, je suis renvoyé pour ce motif, et je cherche un travail ailleurs.
 
- je fait bien mon boulot, la société me garde.
 
Il y a le cas du licenciement abusif, par une société qui veut profiter de moi.
Et bien je reste persuadé qu'une telle société m'aurait embaucher en CDD de 1 a 3 mois, qu'elle aurait renouvellé 3 fois, puis ensuite, elle aurait embauché une autre personne.
 
Sans le CPE, je me trouve dans un état permanent de précarité, c'est le cas actuellement, je vais de CDD en CDD.
 
Avec le CPE, je voyais un espoir de trouver du travail, qui aurait peut etre pu déboucher sur un CDI.
 
Maintenant, avec ces grèves, si le CPE est retiré (ca arrivera probablement), et bien je n'aurais plus qu'a continuer à enchainer les CDD jusu'a ce que mon CV soit suffisament rempli pour qu'une société accepte enfin de me prendre en CDI.
 
 
 
...
 
Maintenant, je me pose une question : est ce que les grévistes pensent que certaines personnes, avaient de l'espoir en ce nouveau contrat pour travailler ?
 
Que dois-je faire ?
Monter une manif anti gréviste ?
 
Les choix sont relativement faibles :
- Le CPE est annulé, et je continue ma course aux CDD
- Le CPE est accepté, et je décroche un emploi bien plus stable que ce que j'ai actuellement.
 
On verra bien ...

 
Qui finance ?  
Quelle qualité / quantité ?  
A qui on vend ?  
Comment on transporte la marchandise ?  
Les normes ?  
 
.... Ces pays ne peuvent s en sortir qu a travers un acces aux marchés mondiaux car le marché interieur est largement insuffisant pour creer une dynamique.  
 
La vision socialiste de s applique pas par definition dans ces pays... de toute facon la vision socialiste ne peut vraiment s appliquer que dans des pays riches.  
 
Je dirais meme que le parcours logique serait - Capitalisme = croissance rapide => Capitalisme modéré (controle de l etat) = Consolidation de la croissance et du niveau de vie => Socialisme = extansion du niveau de vie a toute la population => Social-democratie (controle fort de l etat) = vitesse de croissiere assuré par de fortes taxes  et gardes fou aux exces du marché (pays nordiques par exemple)  

Y'a longtemps qu'on avait pas eu cette question!
Si nos politiques étaient plus futés, ils auraient pu soutenir les fabricants de microinformatiques, auquel cas on aurait peut être des PC français au même titre qu'on a des autos peugeots...

 
C'est beau tant de naïveté
 
Si ton CDD n'est pas renouvellé, c'est qu'il n'y a pas de poste ou que l'employeur y est gagnant financièrement.
 
Or, un employeur sera toujours gagnant financièrement avec un CDI précaire dont la durée effective n'est que de 11 mois, car pas de revendication possible et il peut te virer à tout moment contrairement à un CDD.

Du temps ou on était riche c'était jouable. Maintenant que nous sommes sur la pente qui rejoint les pays sous développés, nous devrons bientôt nous même compter sur l'aide des Chinois... Autrement dit c'est trop tard.
 
Pour la 2nd partie de ton post, chui d'accord, c'est exact.

[quotemsg=8058961,30070,130812]Y'a longtemps qu'on avait pas eu cette question!
Si nos politiques étaient plus futés, ils auraient pu soutenir les fabricants de microinformatiques, auquel cas on aurait peut être des PC français au même titre qu'on a des autos peugeots...[/quotemsg]
 
fabriquées en grande partie en partenariat avec des firmes etrangeres et bien entendu construite a partir de pieces detachées a 50% etrangeres egalement (Delphy par exemple) <= j ai bossé un an dans l ingenieire VU renault  
 
PAs un rond il vaut ton argument en gros , sans ces echanges , l economie tournerait au ralenti ...  

 
J'ai un bac+2 info et je le sais très bien, encore que c'est même pire pour moi vu que stage à 400€/mois ou CDD je n'y ai même pas eu droit.
 
Seulement, d'une part je ne suis pas égoïste, d'autre part je suis pragmatique.

incroyable. Combien sont dans ce genre de situation ?

Mais non ! si peugeot ne pouvait s'aprovisioner à l'étranger, il fabriquerait tout en France, comme il ya 30ans, et on s'en portait mieux !!

Heu juste comme ca, le CPE c'est bien d'etre contre, mais le CNE, tout le monde s'en fiche ? Alors que ca touche encorep lus de monde ... Je dis ca, je dis rien.
 
Sinon Gigathlon, tu penses que les gens moins diplomé que toi touche combien ?

si peugeot ne pouvait s'aprovisioner à l'étranger, ils auraient surtout tout délocalisé à l'étranger ,en faisant une croix sur le marché français si nécessaire

 
OK c est possible mais :  
 
L assurance de qualité ?
Les transferts de technologies ?
Les transferts de process ?
Les retombées commerciales sur la ventes des peugeots en allemangne ou en Angleterre ?  (pays dont bcq  d entreprises sont partenaires et fournisseurs de nos marques.)
Les retombées commerciales pour Matra ou Valeo qui ne vendrait plus une piece a Fiat, Ford ou BM ... ?  
 
m aurez pas les gars !!!    

Apparement tu n'as pas du lire grand chose des dernières pages de ce topic...

 
Non, mais d'ici la fin du mois je me verrai dans l'obligation d'admettre que je n'ai jamais cherché de boulot (c'est vrai quoi, consulter les annonces anpe au moins 1 fois par semaine, 1 fois par jour par périodes, être inscrit dans des agences d'intérim qui étrangement ne retrouvent pas ton dossier quand tu leur signale que t'es toujours dispo quand elles refusent pas tout simplement de t'inscrire sous prétexte que t'as pas d'expérience, c'est tellement évident que je cherche rien... )

Ok, ça pose des problèmes mais qui sont bien secondaires par rapport aux problèmes sociaux...
Matra et Valeo pourarit fournir ce que Peugeot aprovisionne de l'extérieur, non ?

 
 
T as presque failli me casser le moral ...  

c'est simple,il n'y a pas assez d'offres d'emplois pour tous les chomeurs
quand on postule pour une offre , il y a à coté des dizaines de candidats
avec tant de demandes,cela fait le jeu des employeurs qui sont plus exigeants et paient moins
c'est le rapport offre/demande qui est en faveur des employeurs

 
Les pb sociaux ne viennent pas de notre politique commercial avec l etranger mais de la struture de notre marché du travail ... et la relation entre les deux est finalement mince a part peut etre les delocalisations (qui de toute facon sont ineluctables)
 
En fait on etait un peu HS avec nos peugeots , non ?

Faut s'avoir s'exporter qd on est bac+5

Est ce que le pb ne viendrait pas du statut "batard du Bac +3 / + 4  ... trop haut pour avoir un Job Bac + 2 ( les emplyeurs preferent un bac + 2 moins cher meme si moins qualifié) et trop bas pour pretendre a des postes d inge .  
 
Me trompe je ?  

 
Ben c'est un CPE, un CNE... Je vais pas refaire le topic quand meme

Les employeurs ne veulent plus de bac+2, si ce n'est pour les placer au niveau des cap/bep.

Ca dépend pour quoi tu postules et le marché du travail du coin ou tu postules...

Non, c'est pas si HS...  
Si nous n'étions pas si dépendants de l'étranger, nous pourrions adopter des lois sociales adéquates. Mais comme nous sommes sous la pression du dumping social asiatique et autre, on peut pas.  
Solution: protectionisme ou accord d'échange convenable.

 
si mais fabriquer une voiture avec seulement des produits français, c'est tout simplement impossible, ne serait-ce que pour les matières premières