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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8056885
idemzile
Sachem in Russia
Posté le 02-04-2006 à 21:28:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et bien quand on ajoute à cela qu'ils s'annoncent apolitiques, il n'y finalement personne qui soit reellement etudiant (neutre politiquement) et qui se mobilise pour la reprise des cours.
Et moi ca me fait sourire !

mood
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Posté le 02-04-2006 à 21:28:23  profilanswer
 

n°8056896
titoune42
Aquaphile
Posté le 02-04-2006 à 21:29:30  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Je sais, mais dans notre système on écoute ceux qui s'expriment, alors la majorité dormante, c'est beau, mais comme elle ne s'exprime pas, on ne peut que faire des hypothèses sur ce qu'elle pense. Ca a encore moins de valeur qu'un sondage.


 
Ben quand des personnes se mobilisent pour (ou contre) qqch je compte QUE les personnes qui se mobisisent et les autres je considère qu'elles sont contre. C'est ma vision de la mobilisation

n°8056903
kawaii
Posté le 02-04-2006 à 21:30:15  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Ben quand des personnes se mobilisent pour (ou contre) qqch je compte QUE les personnes qui se mobisisent et les autres je considère qu'elles sont contre. C'est ma vision de la mobilisation


Je suis contre, je ne suis pas mobilisé car je ne PEUX pas, et je ne suis pas la seule. Raisonnement caduque.
2000 personnes contre les blocages, les autres sont donc pour ?

Message cité 1 fois
Message édité par kawaii le 02-04-2006 à 21:30:43

---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...
n°8056907
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 02-04-2006 à 21:30:26  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Ben quand des personnes se mobilisent pour (ou contre) qqch je compte QUE les personnes qui se mobisisent et les autres je considère qu'elles sont contre. C'est ma vision de la mobilisation


 
 :heink:  j'en reviens pas

n°8056911
willou94
Posté le 02-04-2006 à 21:30:45  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

oui
c'est vrai que la liberté d'aller et venir n'est pas pareille pour les nationaux que pour les étrangers qui doivent obtenir par exemple des titres de séjour etc.
ce qui est normal d'ailleurs


 
Non ce n'est pas du tout une question de national/étranger.
Les francais peuvent voyager dans les pays pauvres sans trop de problemes, tant qu'ils ont de la tune. De meme un étranger d'un pays riche peut venir en france assez facilement.
 
Ce qui empeche l'immense majorité des habitants du globe de se deplacer comme ils veulent c'est bien la pauvreté (et pas seulement parcequ'ils ne peuvent pas se payer les moyens de transports hein ).

n°8056919
gigi l amo​roso
Posté le 02-04-2006 à 21:31:40  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Non ce n'est pas du tout une question de national/étranger.
Les francais peuvent voyager dans les pays pauvres sans trop de problemes, tant qu'ils ont de la tune. De meme un étranger d'un pays riche peut venir en france assez facilement.
 
Ce qui empeche l'immense majorité des habitants du globe de se deplacer comme ils veulent c'est bien la pauvreté (et pas seulement parcequ'ils ne peuvent pas se payer les moyens de transports hein ).


 
oui et donc?  :heink:

n°8056922
orbis
Posté le 02-04-2006 à 21:31:41  profilanswer
 

arretez de detourner le sujet et de polluer le topic
si vous voulez parler de majorite/minorité et de greves,allez creer un nouveau sujet

Message cité 2 fois
Message édité par orbis le 02-04-2006 à 21:31:54
n°8056929
titoune42
Aquaphile
Posté le 02-04-2006 à 21:31:53  profilanswer
 

idemzile a écrit :

Et bien quand on ajoute à cela qu'ils s'annoncent apolitiques, il n'y finalement personne qui soit reellement etudiant (neutre politiquement) et qui se mobilise pour la reprise des cours.
Et moi ca me fait sourire !


 
Faur dire que quand tu te pointes à 10 contre des gars qui hésiteront pas à te balancer des chaises ou des tables dessus tu recules vite et tu retournes chez toi !
 
 

Spoiler :

Bon j'avoue aussi que pour certains qui voudraient reprendre les cours 2 semaines de vacances ca fait jms de mal

n°8056934
gigi l amo​roso
Posté le 02-04-2006 à 21:32:13  profilanswer
 

orbis a écrit :

arretez de detourner le sujet et de polluer le topic
si vous voulez parler de majorite/minorité et de greves,allez creer un nouveau sujet


 
bah la grève, les manifs, etc. sont fortement liés au CPE;, donc je vois pas pourquoi on devrait en parler ailleurs.
 :heink:

n°8056936
python
Posté le 02-04-2006 à 21:32:21  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

tu sais quoi, je sens que ton post va faire couler beaucoup d'encre.  :lol:
 
c'est marrant qu'un socialiste adhère à ces valeurs  :lol:


 
Je suis canadien,  
 
je parlais d'un pays d'Europe. Dans ma tête c'était soit l'allemagne ou la Russie.  
 
Je sens que je dois actualiser mon bagage géographique


Message édité par python le 02-04-2006 à 21:35:50
mood
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Posté le 02-04-2006 à 21:32:21  profilanswer
 

n°8056944
willou94
Posté le 02-04-2006 à 21:32:55  profilanswer
 


donc tes chialeries sur le droit de circuler librement qui serait remis en cause par les mechants manifestants c'est du foutage de gueule


Message édité par willou94 le 02-04-2006 à 21:33:13
n°8056945
titoune42
Aquaphile
Posté le 02-04-2006 à 21:33:05  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Je suis contre, je ne suis pas mobilisé car je ne PEUX pas, et je ne suis pas la seule. Raisonnement caduque.
2000 personnes contre les blocages, les autres sont donc pour ?


 
 [:aloy] Evidemment !
Je voyais ca plutôt du côté de la mobilisation la plus forte !

n°8056959
titoune42
Aquaphile
Posté le 02-04-2006 à 21:33:55  profilanswer
 

orbis a écrit :

arretez de detourner le sujet et de polluer le topic
si vous voulez parler de majorite/minorité et de greves,allez creer un nouveau sujet


 
Relance alors le sujet initial en proposant de nouvelles idées

Message cité 1 fois
Message édité par titoune42 le 02-04-2006 à 21:34:17
n°8056961
kawaii
Posté le 02-04-2006 à 21:34:00  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Evidemment !
Je voyais ca plutôt du côté de la mobilisation la plus forte !


Ca serait beaucoup trop facile ça  :D


---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...
n°8056967
orbis
Posté le 02-04-2006 à 21:34:47  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

bah la grève, les manifs, etc. sont fortement liés au CPE;, donc je vois pas pourquoi on devrait en parler ailleurs.
 :heink:


c'est vrai mais ça empeche de parler du CPE en lui-meme

n°8056972
idemzile
Sachem in Russia
Posté le 02-04-2006 à 21:35:22  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Faur dire que quand tu te pointes à 10 contre des gars qui hésiteront pas à te balancer des chaises ou des tables dessus tu recules vite et tu retournes chez toi !
 
 

Spoiler :

Bon j'avoue aussi que pour certains qui voudraient reprendre les cours 2 semaines de vacances ca fait jms de mal



 
J'ai balancé aucune chaise sur personne ... :)  
 
Enfin les manifestants anti cpe peuvent eux avoir peur des mechants casseurs ce qui peut les faire rester chez eux.

n°8056984
titoune42
Aquaphile
Posté le 02-04-2006 à 21:35:58  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Ca serait beaucoup trop facile ça  :D


 
En même temps j'y serais bien allé a la manif l'autre jour à Annecy mais j'en avais pas entendu parlé. Cette manif ne devait pas être sponsorisée par de nombreux syndicats c'est pour ça !

n°8056991
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 02-04-2006 à 21:36:54  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

En même temps j'y serais bien allé a la manif l'autre jour à Annecy mais j'en avais pas entendu parlé. Cette manif ne devait pas être sponsorisée par de nombreux syndicats c'est pour ça !


 
oui bon tu as toujours des bonnes raisons quoi,  pour dire que la majorité est pour le CPE.

n°8056999
gigi l amo​roso
Posté le 02-04-2006 à 21:37:13  profilanswer
 

orbis a écrit :

c'est vrai mais ça empeche de parler du CPE en lui-meme


 
bah durant ces 700 pages, on a largement débattu sur le CPE, à mon avis faut attendre les modifs du CPE2 pour pouvoir alimenter notre moulin  :D

n°8057000
orbis
Posté le 02-04-2006 à 21:37:19  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Relance alors le sujet initial en proposant de nouvelles idées


je l'ai fait en page 744
ci-joint mon post:

orbis a écrit :

le CNE et le CPE ne sont que de la poudre aux yeux.
 
ces deux contrats n'aideront pas à faire baisser le chomage à long terme (+2 ans) car il a été constaté qu'à chaque fois que l'etat faisait des cadeaux fiscaux et des aides aux entreprises,celles-ci empochaient à la fois l'argent,et une fois leur engagement honoré,elles revenaient à leur habitudes antérieures:les entreprises veulent à la fois le beurre et l'argent du beurre,et c'est ce qui s'est passé pour toutes les aides financieres,les cadeaux fiscaux accordées aux entreprises qui n'ont aidé en rien à faire baisser le chomage car les entreprises ne jouent pas le jeu du donnant-donnant;tout est tourné vers la rentabilité et les bénefices maximum au detriment du travail.
C'est en résumé l'opposition Capital/travail,et cela n'est pas en faisant basculer la balance vers le capital que le travail y trouvera son compte,bien au contraire celui-ci sera pénalisé au bout du compte.
Faisons le point au bout de quelques années de CPE+CNE ,le chomage restera au meme niveau,mais par contre le salariat aura fait un bond en arriere.
Alors , faire croire au peuple que le CPE+CNE vont faire baisser le chomage,c'est de la foutaise de gueule.


n°8057001
kawaii
Posté le 02-04-2006 à 21:37:25  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

En même temps j'y serais bien allé a la manif l'autre jour à Annecy mais j'en avais pas entendu parlé. Cette manif ne devait pas être sponsorisée par de nombreux syndicats c'est pour ça !


C'est bien ce que je disait, prendre en compte la majorité silencieuse peux s'averer dangereux. C'est comme jouer à jeanne d'arc  ;)


---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...
n°8057010
idemzile
Sachem in Russia
Posté le 02-04-2006 à 21:40:03  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

En même temps j'y serais bien allé a la manif l'autre jour à Annecy mais j'en avais pas entendu parlé. Cette manif ne devait pas être sponsorisée par de nombreux syndicats c'est pour ça !


 
C'est en partie faux !
Les sites annoncant la manif de cette aprem sont sponsorisée par l' UMP qui achete des liens GOOGLE (le mot "facs" par exemple).
C'est par contre vrai qu'elle était peu mediatisée.

n°8057025
orbis
Posté le 02-04-2006 à 21:42:12  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

bah durant ces 700 pages, on a largement débattu sur le CPE, à mon avis faut attendre les modifs du CPE2 pour pouvoir alimenter notre moulin  :D


il y en a qui n'ont pas le temps et la patience de lire 746 pages
et c'est bien de revenir sur des points deja debattus pour faire evoluer le débat et pour les nouveaux qui postent

n°8057040
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 02-04-2006 à 21:43:27  profilanswer
 

orbis a écrit :

il y en a qui n'ont pas le temps et la patience de lire 746 pages
et c'est bien de revenir sur des points deja debattus pour faire evoluer le débat et pour les nouveaux qui postent


 
pour ceux qui sont là depuis longtemps c'est lourd de revenir sur un truc dont on a parlé 100 fois aussi  :)

n°8057045
damcha
Posté le 02-04-2006 à 21:44:00  profilanswer
 

Bon aller je relance dans le thème avec une news yahoo : http://fr.news.yahoo.com/02042006/ [...] liste.html
Chirac commet "une faute constitutionnelle", selon un constitutionnaliste
 

Citation :

"On pourrait donc se demander si Jacques Chirac ne manque pas aux devoirs de sa charge en demandant ouvertement à son gouvernement de ne pas faire appliquer une loi à laquelle il a donné son accord et qu'il considère donc comme bonne, qui a été régulièrement validée par le Conseil constitutionnel. A moins qu'il ne soit devenu un adepte de la désobéissance civile, cette décision n'est pas compréhensible", a jugé M. Rousseau.
 
Le constitutionnaliste ajoute que cela "ne s'est jamais vu" dans l'histoire de la Ve République, et que "ce faisant, le président de la République commet à mon sens une faute constitutionnelle et engage sa responsabilité personnelle".
 
"Le chef de l'Etat est le garant de la Constitution, son devoir n'est pas d'appeler à une violation de la loi", a-t-il poursuivi.


 
Alors, si le poste de président était en CPE, Chirac se serait-il déjà fait démissionner (et du coup, derrière les barreaux  :o  ) ?

n°8057051
titoune42
Aquaphile
Posté le 02-04-2006 à 21:44:45  profilanswer
 

orbis a écrit :

je l'ai fait en page 744
ci-joint mon post:


 
C'est une vision très réductrice du monde de l'entreprise que tu as dans ton post. Les entreprises ne cherchent que le profit etc...
Oui elles cherchent le profit evidemment comme tout le monde le ferait. Si t'investit de ton temps et/ou de ton argent qqpart tu chercheras à un moment ou à un autre à le récupérer que ce soit par encore plus d'agent ou de l'enrichissement personnel.

n°8057060
idemzile
Sachem in Russia
Posté le 02-04-2006 à 21:45:13  profilanswer
 

Et puis pas besoin d'etre sur ce forum pour entendre parler du CPE.
Les idées sont deja faites je pense.

n°8057078
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 02-04-2006 à 21:47:04  profilanswer
 

idemzile a écrit :

C'est en partie faux !
Les sites annoncant la manif de cette aprem sont sponsorisée par l' UMP qui achete des liens GOOGLE (le mot "facs" par exemple).
C'est par contre vrai qu'elle était peu mediatisée.


 
J'avais lu un dossier sur ça. L'UMP qui achete tous les noms : genre tu tapes CPE,fac, Hollande, Segolène, jospin et tu retrouves avec les liens commerciaux UMP, ou sosfacbloquées

n°8057086
zurman
Parti définitivement
Posté le 02-04-2006 à 21:47:27  profilanswer
 

damcha a écrit :

Bon aller je relance dans le thème avec une news yahoo : http://fr.news.yahoo.com/02042006/ [...] liste.html
Chirac commet "une faute constitutionnelle", selon un constitutionnaliste
 

Citation :

"On pourrait donc se demander si Jacques Chirac ne manque pas aux devoirs de sa charge en demandant ouvertement à son gouvernement de ne pas faire appliquer une loi à laquelle il a donné son accord et qu'il considère donc comme bonne, qui a été régulièrement validée par le Conseil constitutionnel. A moins qu'il ne soit devenu un adepte de la désobéissance civile, cette décision n'est pas compréhensible", a jugé M. Rousseau.
 
Le constitutionnaliste ajoute que cela "ne s'est jamais vu" dans l'histoire de la Ve République, et que "ce faisant, le président de la République commet à mon sens une faute constitutionnelle et engage sa responsabilité personnelle".
 
"Le chef de l'Etat est le garant de la Constitution, son devoir n'est pas d'appeler à une violation de la loi", a-t-il poursuivi.


 
Alors, si le poste de président était en CPE, Chirac se serait-il déjà fait démissionner (et du coup, derrière les barreaux  :o  ) ?


A vrai dire je vois pas très bien en quoi le CPE serait inapplicable. C'est pas parce des formulaires d'aides ne sont pas dispo que les entreprises ne peuvent pas faire signer des CPE ?

n°8057092
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 02-04-2006 à 21:48:09  profilanswer
 

pas besoin de formulaire type pour faire un contat

n°8057106
titoune42
Aquaphile
Posté le 02-04-2006 à 21:49:43  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

J'avais lu un dossier sur ça. L'UMP qui achete tous les noms : genre tu tapes CPE,fac, Hollande, Segolène, jospin et tu retrouves avec les liens commerciaux UMP, ou sosfacbloquées


 
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] A9&spell=1
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] cher&meta=
regardez sur la droite
 
C'est légal, où est le pb ??

Message cité 3 fois
Message édité par titoune42 le 02-04-2006 à 21:50:09
n°8057108
damcha
Posté le 02-04-2006 à 21:49:48  profilanswer
 

Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que ce n'est qu'une incantation de la par de Chirac, sans fondement.
 
La deuxième question qui se pose maintenant : Chirac a t'il manqué aux devoirs qui lui incombent, et doit-il démissionner de ses fonctions ?

n°8057111
idemzile
Sachem in Russia
Posté le 02-04-2006 à 21:50:12  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

J'avais lu un dossier sur ça. L'UMP qui achete tous les noms : genre tu tapes CPE,fac, Hollande, Segolène, jospin et tu retrouves avec les liens commerciaux UMP, ou sosfacbloquées


 
ou "banlieues"...

n°8057113
zurman
Parti définitivement
Posté le 02-04-2006 à 21:50:32  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

pas besoin de formulaire type pour faire un contat


Oui, c'est ce que je dis

n°8057123
zurman
Parti définitivement
Posté le 02-04-2006 à 21:51:14  profilanswer
 
n°8057145
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 02-04-2006 à 21:53:09  profilanswer
 


 
 
merci de répéter ce que je viens de dire ...
ben le problème est que la communication pour les partis politiques est réglementé et qu'il y a un flou juridique dans ce cas mais je n'ai jamais dit que c'etait illégal.

n°8057158
idemzile
Sachem in Russia
Posté le 02-04-2006 à 21:54:21  profilanswer
 

C'est pas illegal
Ils ont juste les moyens pour "lutter"...

n°8057166
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 02-04-2006 à 21:55:06  profilanswer
 

La campagne de clics hostiles du PS contre l'UMP suscite le débat
24 février 2006
 
Face à la stratégie de l'UMP d'achat de mots clés, le PS a réagi en lançant une campagne de clics hostiles. Explications.
 
L'UMP poursuit sa stratégie d'achat de mots-clés sur Google : récemment Outreau, Bolkestein, etc. avec des liens publicitaires renvoyant sur le site de l'UMP, sur le site de l'UNI (notamment le mot « CPE »). Cette stratégie monte en puissance aussi bien en terme de nombre de mots clés achetés par l'UMP que par l'achat direct par des fédérations de l'UMP ou des groupes régionaux (NB Le groupe de la Région Ile de France a ainsi acheté le nom « Parti socialiste » pour mettre en regard un lien sur la « flambée fiscale dans la Région »).
 
Cette stratégie revêt une certaine efficacité, dans la mesure où elle constitue un moyen de communication politique important (Internet représente 20 % du marché publicitaire) et qu'elle profite d'un vide juridique. Alors que la communication politique est très encadrée en France, la réglementation sur le Net dans ce domaine est très faible, un véritable Eldorado.
 
Cette stratégie pose aussi un problème éthique, notamment sur l'utilisation des noms propres : l'achat de noms propres à des fins commerciales porterait atteinte au droit du nom, même si aucune jurisprudence n'existe actuellement.
 
Voir également le billet de Mathieu Rouveyre, SN des MJS en charge des NTIC, évoquant l'incompatibilité de la liberté d'expression avec les lois du marché :
 
Face à ce marketing « sans foi ni loi », le PS a préféré proposer, plutôt qu'un recours juridique, une campagne de clics hostiles, à l'instar de certaines fédérations et du MJS qui s'étaient déjà donné le mot pour faire cliquer leurs adhérents. Le message suivant a donc circulé : « Lorsque vous tapez les mots CPE, Jack Lang, Ségolène Royal, Jospin, Fabius, Strauss-Kahn ou Parti socialiste sur www.google.fr vous tombez sur des liens publicitaires vers le site de l'UMP ou de l'UNI.
 
En effet, le parti de Nicolas Sarkozy a "acheté" ces mots au moteur de recherche.
 
Cette méthode a été dénoncée par de nombreux internautes.
 
Il existe un moyen assez simple d'exprimer notre désapprobation. Il suffit de cliquer sur ces liens. Chaque clic est facturé à l'UMP dans la limite d'un clic par ordinateur et par période de 24 heures. Cela signifie que tous les matins, vous pouvez taper les mots clés donnés ci-dessus et cliquer une fois sur chacun des liens publicitaires pointant vers le site de l'UMP.
 
Cette première campagne de clics hostiles va "polluer" le trafic Internet du site de l'UMP, qui aura des difficultés à savoir si les internautes sont venus par conviction ou par adversité.
 
Le coût de cette opération pour l'UMP pourrait aussi être suffisamment dissuasif. A l'issue de cette campagne, l'UMP devrait abandonner cette méthode et si ce n'était pas le cas, il faudra la renouveler et l'intensifier.
 
Quel a été le bilan de cette opération ?
 
-  Une assez bonne mobilisation militante. Durant plusieurs jours, les liens commerciaux de l'UMP ont disparu, ce qui signifiait que le plafond avait été atteint grâce à des centaines de clics hostiles (on achète à Google un forfait de clics. Au-delà de ce forfait, le lien commercial disparaît…). C'était un des principaux objectifs de cette campagne : permettre aux adhérents de se faire à l'idée qu'aujourd'hui la bataille politique se fait aussi sur Internet (on a l'habitude de recoller des affiches lorsque celles de l'UMP recouvrent les nôtres, aujourd'hui, il faut s'habituer à livrer une vraie bataille sur Internet).
 
-  Une forte réactivité de l'UMP qui a fait évoluer le plafond.
 
-  Un buzz (= bourdonnement) important, notamment dans la presse avec une tonalité néanmoins mitigée sur cette initiative.
 
-  Un débat au sein du PS sur cette pratique avec des avis divergents
 
-  Une clarification de la doctrine du PS sur l'achat des mots-clés : « oui à l'achat de mots clés » mais à condition qu'il ne porte pas atteinte au nom de la personne ou de l'organisme.  
 
 
voilà quelques infos venant du site du PS.

n°8057169
titoune42
Aquaphile
Posté le 02-04-2006 à 21:55:28  profilanswer
 

idemzile a écrit :

C'est pas illegal
Ils ont juste les moyens pour "lutter"...


 
Quesque t'entends par "lutter" ?

n°8057179
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 02-04-2006 à 21:56:12  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Quesque t'entends par "lutter" ?


 
lis mon post

n°8057192
idemzile
Sachem in Russia
Posté le 02-04-2006 à 21:57:37  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Quesque t'entends par "lutter" ?


 
"Lutter" contre le blocage des facs par ces "vermines de communistes"  :)  
 
J'aime les guillemets.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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