...Beaucoup d autres que moi ont du mal a s adapter a cette nouvelle donne puisqu ils ont encore l image de leurs parents (ouvriers ou cadres) pendant les 30 glorieuses. ...

Damcha : Sinon je suis d accord avec ton calcul en Theorie mais je suis persuader que dans la pratique 1stage+1stage = 0 CDI ou = 1 CDD

Ensuite je ne m estime pas perdant ... du moins peut etre que ma volonté d aboutir et de reussir eloigne les sentiments d injustice , d indignation , ... en bref j ai l impression de vivre et de fonctionner comme tu le dis dans l air du temps .

Donc tu juges toi même que ton travail n'est pas indispensable pour l'Entreprise. On peut en conclure que s'il ne l'est pas maintenant, il ne le sera jamais...
Le seul moyen a ma connaissance pour faire travailler quelqu'un sans rémunération dans une Entreprise c'est bien un stage? Le patron serait de ce fait obligé d'embaucher quelqu'un quelque soit le type de contrat pour effectuer tes tâches pour pallier à l'absence de stagiaires.

Donc tu juges toi même que ton travail n'est pas indispensable pour l'Entreprise. On peut en conclure que s'il ne l'est pas maintenant, il ne le sera jamais...
Le seul moyen a ma connaissance pour faire travailler quelqu'un sans rémunération dans une Entreprise c'est bien un stage? Le patron serait de ce fait obligé d'embaucher quelqu'un quelque soit le type de contrat pour effectuer tes tâches pour pallier à l'absence de stagiaires.

Tout dépend où tu habites et quel genre d'appart tu as ! ais j'ai vu un gars à la télé (y a un bout de tps qd même) qui vivait très bien avec son RMI (et autresd aides en tout genre) et qui voyait pas pourquoi il irait bosser

personne lui a expliquer qu'il valait mieux cotiser pour la retraite ?  

Tu as peut-être raison, mais pas à hauteur de 10% amha. Le travail est un vecteur d'intégration sociale très important (en soirée, les conversations démarrent souvent par le sempiternel "et toi, tu fais quoi dans la vie ?" ), et le chômage est +/- fortement stigmatisé selon les classes sociales. Dans tous les cas et même si le fait de toucher du fric sans rien faire peut sembler alléchant de prime abord, la désocialisation qui vient en parallèle finit par faire du dégât à pas mal de niveaux. Difficile d'imaginer que quelqu'un qui serait en position de bosser refuse de le faire sur le moyen/long terme sous prétexte qu'il peut être payé à rien foutre

Le stage en entreprise ne peux pas se substituer à un CDI, c'est un complement au cursus de formation visant à donner les meilleurs chances à un etudiant approchant la vie active. Les travaux ne sont pas les memes, les attentes non plus, ni les comptes a rendre.
Maintenant il y a des abus... c'est la qu'il faut legiferer, non pas sur la raison d'etre du stage.

Ouais, mais il a clairement la bonne attitude. J'aurais fait pareil. Arriver dans une boite sans experience et viser un poste a responsabilité alors que le mec qui t'embauche sait meme pas si tu vaux quelquechose...
 
Ca me choque pas l'histoire du stage. C'est bénéfique pour les deux partis. Si il est doué il sera embauché sans probleme. Et dans l'hypothèse ou il ne serait pas embauché ça lui fera une ligne avantageuse sur un CV et ça lui évitera d'avoir a refaire ça une autre fois peut-être. On peut pas tout avoir directement.

Je crois que tu n'imagines même pas la proportion de stage où les stagiaires remplacent stricto sensu un ex-employé...  
Lorsque j'étais enseignant en IUT, j'ai fais de nombreuses visites de stage. Certains employeurs sont très bien, et ont bien compris l'utilité d'un stage : ils définissent avec nous et le stagiaire le contenu du stage, lui proposent une période de prise de connaissance de l'entreprise, font des points réguliers avec le stagiaire, participent activement à son évaluation finale, etc. Mais la proportion reste infime. Je ne peux même pas compter le nombre de visites de stage où le responsable refusait de rencontrer l'enseignant en charge du stagiaire (perte de temps), bien entendu, n'imaginaient même pas donner la moindre compensation au stagiaire, je me souviens même avoir eu un rapport écrit d'évaluation d'un patron qui a refusé de nous contacter, refusé notre visite et refuser d'assister à la soutenance du stage qui disait un truc du style : "employé ayant une productivité moyenne, a refusé de travailler exceptionnellement un dimanche". Bien entendu, le stagiaire n'a pas eu de rémunération, il travaillait dans les 50h par semaine et en fait il remplaçait un employé qui s'était fait virer quelques jours avant (fiche de poste avec le nom de l'ex employé...)
 
Enfin bref, je crois qu'on est HS...

Je crois que tu n'imagines même pas la proportion de stage où les stagiaires remplacent stricto sensu un ex-employé...  
Lorsque j'étais enseignant en IUT, j'ai fais de nombreuses visites de stage. Certains employeurs sont très bien, et ont bien compris l'utilité d'un stage : ils définissent avec nous et le stagiaire le contenu du stage, lui proposent une période de prise de connaissance de l'entreprise, font des points réguliers avec le stagiaire, participent activement à son évaluation finale, etc. Mais la proportion reste infime. Je ne peux même pas compter le nombre de visites de stage où le responsable refusait de rencontrer l'enseignant en charge du stagiaire (perte de temps), bien entendu, n'imaginaient même pas donner la moindre compensation au stagiaire, je me souviens même avoir eu un rapport écrit d'évaluation d'un patron qui a refusé de nous contacter, refusé notre visite et refuser d'assister à la soutenance du stage qui disait un truc du style : "employé ayant une productivité moyenne, a refusé de travailler exceptionnellement un dimanche". Bien entendu, le stagiaire n'a pas eu de rémunération, il travaillait dans les 50h par semaine et en fait il remplaçait un employé qui s'était fait virer quelques jours avant (fiche de poste avec le nom de l'ex employé...)
 
Enfin bref, je crois qu'on est HS...

Dans ton exemple ce qui est a mettre en cause, ce n'est pas le stage mais le tuteur... Il y a focement des abus... c'est la qu'il faut agir.
MAis tu dois etre egalement bien placé pour savoir l'avantage que detiens un stage significatif dans une premeiere recherche d'emploi.

Si j avais refuser , en ce moment je serai en train de taffer chez Renault pour 33 K€/ an alors que dans qq mois je vais etre embaucher dans un grand groupe Americain a la City pour bcq plus ... et en plus si jamais je me decide a revenir en France , mon CV aura davantage de poids ...  
 
Z inquitez pas pour moi, je ne pense pas m etre fait avoir dans l histoire ... et puis je suis payé de quoi vivre donc .  
 
Edit : Je serai embauché sans periode d essai compte tenu du stage.

Ton travail n'a donc pas été rémunéré à sa juste valeur.
Je me permet d'enfoncer le clou, mais ce n'est pas contre toi en particulier, je conçois bien que compte tenu du "vent actuel" dans les mentalités (il faut se sacrifier pour une réussite personnelle plus tard, l'employé coûte à l'employeur, les cotisationscharges sociales...) ce n'est pas facile de penser à tout ce qu'il y a derrière.
 
Mais au final, il n'y a que l'employeur qui est gagnant, toi qui n'est "qu'un peu" perdant, mais le reste de la société est bien perdant.
Ton employeur t'a donc fait travailler 6 mois pour pas grand chose. Je me permet de dire pour rien dans ma démonstration pour simplifier. S'il y a une autre personne qui a fait comme toi en même temps, l'employeur a gagné 1 an de travail sans rémunération, et s'il continue ainsi, il gagnera 2 ans de travail sur 1 an. Ce qui veut aussi dire que deux personnes qui auraient du être employées à plein temps sont restées au chomage, ou l'équivalent, pendant ce temps.
 
Maintenant tu fais le même calcul avec le nombre de stagiaires dans ton entreprise, puis par le nombre d'entreprise qui procedent ainsi.
 
Maintenant tu imagines, si toutes ces entreprises embauchaient le nombre normal de personnes par rapport au travail qu'ils ont à faire, quel serait le taux de chomage... Eh oui....
 
Edit : et pour finir, tu peux aussi imaginer ce que ça donnerait, pour la france en particulier, sur les comptes sociaux, les retraites, la sécurité sociale, etc..., donc tu cotiserais moins, donc...

Ton travail n'a donc pas été rémunéré à sa juste valeur.
Je me permet d'enfoncer le clou, mais ce n'est pas contre toi en particulier, je conçois bien que compte tenu du "vent actuel" dans les mentalités (il faut se sacrifier pour une réussite personnelle plus tard, l'employé coûte à l'employeur, les cotisationscharges sociales...) ce n'est pas facile de penser à tout ce qu'il y a derrière.
 
Mais au final, il n'y a que l'employeur qui est gagnant, toi qui n'est "qu'un peu" perdant, mais le reste de la société est bien perdant.
Ton employeur t'a donc fait travailler 6 mois pour pas grand chose. Je me permet de dire pour rien dans ma démonstration pour simplifier. S'il y a une autre personne qui a fait comme toi en même temps, l'employeur a gagné 1 an de travail sans rémunération, et s'il continue ainsi, il gagnera 2 ans de travail sur 1 an. Ce qui veut aussi dire que deux personnes qui auraient du être employées à plein temps sont restées au chomage, ou l'équivalent, pendant ce temps.
 
Maintenant tu fais le même calcul avec le nombre de stagiaires dans ton entreprise, puis par le nombre d'entreprise qui procedent ainsi.
 
Maintenant tu imagines, si toutes ces entreprises embauchaient le nombre normal de personnes par rapport au travail qu'ils ont à faire, quel serait le taux de chomage... Eh oui....
 
Edit : et pour finir, tu peux aussi imaginer ce que ça donnerait, pour la france en particulier, sur les comptes sociaux, les retraites, la sécurité sociale, etc..., donc tu cotiserais moins, donc...

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais tu parles encore "au futur"...

punaise, c'est assez énervant que , dès que l'on propose quelque chose, on est taxé de mépris envers les pauvres.
 
Et je parle pas de zmed qui limite me décrit comme un monstre  parce que j'ai osé dire qu'il fallait réduire le RMI à ceux qui vivaient chez leurs parents.

Ton travail n'a donc pas été rémunéré à sa juste valeur.
Je me permet d'enfoncer le clou, mais ce n'est pas contre toi en particulier, je conçois bien que compte tenu du "vent actuel" dans les mentalités (il faut se sacrifier pour une réussite personnelle plus tard, l'employé coûte à l'employeur, les cotisationscharges sociales...) ce n'est pas facile de penser à tout ce qu'il y a derrière.
 
Mais au final, il n'y a que l'employeur qui est gagnant, toi qui n'est "qu'un peu" perdant, mais le reste de la société est bien perdant.
Ton employeur t'a donc fait travailler 6 mois pour pas grand chose. Je me permet de dire pour rien dans ma démonstration pour simplifier. S'il y a une autre personne qui a fait comme toi en même temps, l'employeur a gagné 1 an de travail sans rémunération, et s'il continue ainsi, il gagnera 2 ans de travail sur 1 an. Ce qui veut aussi dire que deux personnes qui auraient du être employées à plein temps sont restées au chomage, ou l'équivalent, pendant ce temps.
 
Maintenant tu fais le même calcul avec le nombre de stagiaires dans ton entreprise, puis par le nombre d'entreprise qui procedent ainsi.
 
Maintenant tu imagines, si toutes ces entreprises embauchaient le nombre normal de personnes par rapport au travail qu'ils ont à faire, quel serait le taux de chomage... Eh oui....
 
Edit : et pour finir, tu peux aussi imaginer ce que ça donnerait, pour la france en particulier, sur les comptes sociaux, les retraites, la sécurité sociale, etc..., donc tu cotiserais moins, donc...

On va dire que les chances de reussites ce situent autour de 90% alors ...  
 
Pour "gagner" dans la vie je dis qu il faut savoir "parier"
 
Apres c est mon avis , je sais qu il est "liberal" dans l esprit mais je vois pas d autres moyens actuellement exsitant pour se faire un place honorable dans le monde du travail ... du moins pour moi

C'est un pari tout ou rien, je m'excuse d'insister, mais imagine que tu sois marié et père de famille et que ton épouse ne travaille pas ? T'appelles-ça comment ? C'est du chantage ! Et c'est irréalisable.

Les chiffres du chômage changeraient (artificiellement), mais imaginons qu'on donne le droit aux employeurs de généraliser, les stages payés chichement, et l'allègement systématique des "charges" ?    
Comment ? C'est fait ? Avec le CNE et le CPE ?  

J espere etre en vitesse de croisiere depuis lgtps lorsque j aurais une femme et des enfants. Je profite effectivement d etre encore capable de bouger a ma guise pour prendre le meilleur tremplin.  
 
Apres je ne dis pas que ce systeme est acceptable. Du moins , plus ton CV est fourni , plus tes chances de reussir augmente donc ce n est pas un pari suicidaire .

J espere etre en vitesse de croisiere depuis lgtps lorsque j aurais une femme et des enfants. Je profite effectivement d etre encore capable de bouger a ma guise pour prendre le meilleur tremplin.  
 
Apres je ne dis pas que ce systeme est acceptable. Du moins , plus ton CV est fourni , plus tes chances de reussir augmente donc ce n est pas un pari suicidaire .

Si ça ne dépendait que de moi je ferais fermer toutes les Bourses de marché dans le monde.   Le coupable de la situation actuelle c'est bien la Bourse.

Et comment feraient les entreprises pour se financer ?

Et je parle pas de zmed qui limite me décrit comme un monstre  parce que j'ai osé dire qu'il fallait réduire le RMI à ceux qui vivaient chez leurs parents.

Et comment feraient les entreprises pour se financer ?

Par des prêts bancaires

Et comment feraient les entreprises pour se financer ?

Non je parle de leur besoin en capital.

Tu parles seulement de toi...
Moi je parles de tous les jeunes et de cette discrimination qui fait que toi tu peux parier et pas certains !

Baisse des charges pourquoi pas, mais il faut une obligation de résultat derrière se traduisant par de vraies embauches, et ça c'est caca nerveux du medef assuré et pourtant ...

Il faut revoir la distribution des filieres "litteraire" et de "culture generale" et intensifier la formation professionnelle

Par des prêts bancaires

D accord la dessus ... mais c est parceque je connaissais cette discrimination que j ai choisi cette voie.  
 
La situtation du marché du travail necessite un changement d approche des etudiants et des futurs etudiants.  
 
Il faut revoir la distribution des filieres "litteraire" et de "culture generale" et intensifier la formation professionnelle, les filiere techniques (IUT, BTS) et surtout tenir informer les etudiants des le BAC des debouchés / filieres afin que ceux ci ne soient pas "surpris" a la sortie (ex: STAPS).  
 
Ensuite, pour avoir un stage , j ai envoyé 80 CV je sais plus trop ou et comment , je crois que les gens doivent egalement etre aiguilles de maniere efficaces dans leur recherche d emploi et / ou de stage.  
 
Enfin , je reste persuadé que, malgré la précarité que cela engendre, le stage est incontournable dans la formation d un etudiant.

Non je parle de leur besoin en capital.

De toute facon ne revez pas, dans 20 ou 30 ans tout sera geré par des fonds de pension ... alors la fermeture des marchés boursiers n est pas encore pour tout de suite ... désolé Python !