Reprise du message précédent :

 
Tu as peut-être raison, mais pas à hauteur de 10% amha. Le travail est un vecteur d'intégration sociale très important (en soirée, les conversations démarrent souvent par le sempiternel "et toi, tu fais quoi dans la vie ?" ), et le chômage est +/- fortement stigmatisé selon les classes sociales. Dans tous les cas et même si le fait de toucher du fric sans rien faire peut sembler alléchant de prime abord, la désocialisation qui vient en parallèle finit par faire du dégât à pas mal de niveaux. Difficile d'imaginer que quelqu'un qui serait en position de bosser refuse de le faire sur le moyen/long terme sous prétexte qu'il peut être payé à rien foutre

C pas ce qu'on appelle une Lu? Ou tout du moins une géneralisation un peu exagéré. Un peu comme dire que tous les patrons sont des escrocs.
 
Quand au stages, j'en étais plutôt partisan avant. Mais quand je vois comment ça été détourné, je commence à me demander si leur suppression pure et simple ne serait pas préférable... Tout du moins,il va être temps d'assainir tout ça... au karsher?

 
Je pense que certains sont loins de ces considerations sociales malheureusement mais effectivement , les consequences ne sont pas seulement financieres .

 
Ma tante est comme ça : elle préfère ne pas bosser comme ça elle gegne plus que si elle bossait. Par contre il est vrai qu'elle se terra elle et son mari dans leur maison et qu'ils ne foutent rien de la journée

 
Supprimer ça risque d'être très difficile d'autant plus que pour tes premiers postes, tu reposes tout ton CV sur tes expériences en stage. Donc bon...
 
Par contre obliger les entreprises à payer leurs stagiaires, cela me paraîtrai tout à fait normal.

Et alors çe n'est pas une argumentation suffisante, tout le monde connait qqn qui ... blablabla.  

 
ben nous on peut de dire aussi moi je connais quelqu'un il arrive pas à vivre avec le RMI alors evitons de faire des généralités dans les deus sens.
On nous répète qu'on est en démocratie alors au lieu d'accuser de deux côtés les minorités qui abusent du système faisons en sorte que la majorité qui est dans le besoin soit écoutée.

Moi j ai eu deux stages remunérés au SMIC et sans je serais pas ou je suis ajd ... les stages sont tres imp pour l XP .. maintenant il faut traquer les abus et surtout traquer les entprises qui prennent des stagiaires en continu pour la realisation de certaine taches

 
Aurais-je généralisé le cas de la personne dont j'évoquais la situation ci-dessus ?  
  je crois pas

 
 
Ca fait toujours des illustrations pour appuyer une argumentation ... me dis pas que t as jamais taper "je connais qqn qui ...." pour appuyer une de tes demonstration ...?

Non, parce que notre petite expérience personnelle ne vaut rien et n'est pas représentative, mais aprés chacun fait comme il veut.

 
le problème c'est que comme tout le monde fait ça avec des exemples contradictoires on avance pas trop.

 
 
bien sur, comme ca, ca peut profiter aux deux parties, par contre la ou ca blesse, c'est effectivement quand le poste de stagiaire se substitue a un CDD/CDI. encore pire quand ce poste est rémunéré des clopinettes, voir pas du tout

Moi aussi (trois) et pareil pour l'XP... Mais quand je vois des secteurs qui ne marchent qu'avec ça (audiovisuel par ex), je me pose de sérieuses questions... Surtout que ca n'a pas l'air de déranger grand monde.

 
OK    
 
 
 

 
Ca ne derange pas grand monde parceque bcq savent que les gens qui font des stages viennent souvent de filieres "privilégiées" ou "prisées" par les recruteurs ... IUT - BTS - Ecoles de Commerce - Ecole d Inge - DESS.  
 
Or ces gens la ne sont pas en danger a moyen et long terme. Et puis a mon avis, s attaquer au pb des stagiaires en France c est un peu comme s attaquer a la suppression des alloc pour les chomeurs ayant refuser 2 jobs ... ca serait sanglant    
 

Les problème  c'est moins les stages conventinnés que les autres (bon si ils pouvaient payer un peu mieux que le 1/3 du smic ca serait sympa mais bon). Les stages proposés à des gens déjà diplomés, ça c'est du foutage de gueule.

 
Je ne sais pas si il exsite beaucoup de stages non conventionnés ?
Si c'est le cas, il devrait déjà l'interdire.
 
Pour la rémunération, il devrait être tous obligé de payer le tiers du SMIC au moins. Parce que dans beaucoup de stage, ça ressemble plus à du bénévolat. J'ai déjà fait un stage où l'on m'a payé à la fin du mois avec 6 tickets restos    
 
Ensuite un stage pour une personne déjà diplômée pourquoi pas, si il y a pré-embauche derrière.

 
 
C est actuellement mon cas ... mais je vais me faire emabaucher ... c etait une sorte de periode d essai en fait ... ca parait degeulasse mais je peux comprendre ... mon boss ne voulait pas prendre le risque de m embaucher a salaire BAc + 5 sans savoir si j etais vraiment bon ...  
 
Bon comme je represente l essence de la perfection professionnelle   (small joke) j aurais pas fait ce stage pour rien finalement et puis au pire, ca m aurait fait 6 mois d experience dans un groupe a l etranger , c est pas mal sur un CV

Si ça existe malheureusement, et pas que pour les BAC+5.

Pour rester sur le sujet abordé, même si ce n'est pas le sujet du topic, mon stage de quatre mois (licence professionnelle donc bac+3) n'est pas rémunéré et pourtant je fais vraiment le travail que fait un salarié en CDD.  
Pour situer un peu, mon stage se déroule dans le domaine de la qualité. Donc ne vous pleignez pas, il faut dire que je suis assez mal situé géographiquement dans le Pas de Calais, zone semi rurale et pas envie de prendre un appartement pour un simple stage qui serait rémunéré 30% du smic au maximum...

Cette semaine, dans le métro, un type en face de moi. Stage doctorant à 600 euros par mois. Pas de quoi payer un loyer et la nourriture.

 
 
je te parle à l'heure actuelle, si tu veux regarder sur le long terme il faut tenir compte de l'inflation.
 
prenons par exemple 1200€ en 2000, ça vaut autant que 1522€ en 2012 avec une inflation de 2% en moyenne.
T'as l'impression qu'il augmente, ce qui est vrai dans l'absolu), mais de manière relative il est fixe.

 
6 mois de bénévola ? alors dans ce cadre là, il y a la coopération aussi
Mais c'est vrai que ça aura fait 6 mois de salaire d'économisé au pauvre patron [ smiley avec les dents de requin ], et toi tu as pu prouver ta maléabilité^W flexibilité [ smileys qui font des choses d'adulte par l'autre trou ]  
 
Edit : as-tu négocié la réduction de ta période d'éssai post-embauche, compte-tenu des 6 mois de stages ?

J'aime assez bien la certitude de ton jugement, finalement on se demande qui des gauchistes ou des droiteux sont les plus naïfs.  
Six mois de perte salaire, ce n'est pas un peu beaucoup? Enfin, si tu penses que ton patron est un ange, tant mieux pour toi, c'est beau de voir la vie en rose.
Edit: on en reparle dans quelques mois, ok?

 
Ouais, mais il a clairement la bonne attitude. J'aurais fait pareil. Arriver dans une boite sans experience et viser un poste a responsabilité alors que le mec qui t'embauche sait meme pas si tu vaux quelquechose...
 
Ca me choque pas l'histoire du stage. C'est bénéfique pour les deux partis. Si il est doué il sera embauché sans probleme. Et dans l'hypothèse ou il ne serait pas embauché ça lui fera une ligne avantageuse sur un CV et ça lui évitera d'avoir a refaire ça une autre fois peut-être. On peut pas tout avoir directement.

S'il n'est pas capable de négocier de compensation, je signale quand même que pendant six mois il faut engager des frais, il ne réussira jamais à négocier son salaire. Pour ce qui est de la ligne sur le CV, peut etre, mais à quel prix...
Il a déjà dépensé de l'argent et fait des sacrifices pour son diplome et il en fait encore alors qu'il est dans le monde du travail.

Et quand t'en es à ton troisième stage "bénévole" de 6 mois, t'aimerais bien pouvoir commencer à bosser sérieusement... parce qu'un CV tout beau tout chaud, ça aide pas à payer le loyer

Si j avais refuser , en ce moment je serai en train de taffer chez Renault pour 33 K€/ an alors que dans qq mois je vais etre embaucher dans un grand groupe Americain a la City pour bcq plus ... et en plus si jamais je me decide a revenir en France , mon CV aura davantage de poids ...  
 
Z inquitez pas pour moi, je ne pense pas m etre fait avoir dans l histoire ... et puis je suis payé de quoi vivre donc .  
 
Edit : Je serai embauché sans periode d essai compte tenu du stage.

 
Si t'en es a ton troisieme stage bénévole et que t'as toujours été dégagé ou t'as pas de bol et t'es tombés sur 3 cons d'affilés ou faut te remettre en question .

 
 
Je ne le prend pas du tout comme ca ,  c est vrai que c est pas facile avec le remboursement du stage mais c est un pari sur l avenir ... je suis encore en bas du tremplin mais dans qq temps ca paiera. En demander plus reviendrait en fait a negocier directement un haut salaire alors que j avais seulement un an d experience auparavant qui bien que concluante ne permettait pas a mon employeur de me jauger a ma juste valeur.

sorry "avec le remboursement des frais de scolarité" voir au dessus

 
Bon, là, 2 petits rappels tout de même:
* Il y a, au départ d'un contrat de travail, une période relativement équivalent à la durée de son stage d'ailleurs, qu'on appelle période d'essai. C'est justement fait pour ça : vérifier que les ressources humaines ont bien fait leur boulot en choisissant le candidat à employer. La grande différence c'est que tu es rémunéré pour ton travail, contrairement au stage.
* Le travail, vous avez beau jeu de rappeler que ça a un coût, mais ça a surtout une valeur. La valeur travail, c'est ce que rapporte l'employé à l'employeur, et c'est supérieur au coût du travail, sinon il n'y aurait pas eu embauche. Or, ici, vous estimez qu'il est juste de travailler pour des prunes. Tout travail mérite salaire, mais au délà, mérite un juste salaire. Il est normal qu'un ouvrier qui passe 8h par jour sur sa machine soit rémunéré pour ça, il est normal qu'un "cadre", même s'il vient d'être embauché, soit rémunéré pour ça. Les deux vont rapporter de l'argent à l'employeur.
 
Bref, après, c'est à lui de voir. Si l'on estime que son travail ne mérite pas rénumération, peut-être devrait-on remettre en cause son jugement, ou son travail...

 
D accord avec toi mais je suis remunéré ( 10 000 livres / an brut) quand meme sinon je pourrais par survivre vu le cout de la vie ici. De toute facon ils m avaient prevenu ... ok mais le salaire sera tres faible . J avais fait le forcing pour etre pris car c etait une sacré opportunité et de plus le secteur dans lequel je bosse est nouveau pour moi ce qui les oblige a me former en plus.  
 
Je crois qu au final tout le monde va s y retrouver .

 
Ton travail n'a donc pas été rémunéré à sa juste valeur.
Je me permet d'enfoncer le clou, mais ce n'est pas contre toi en particulier, je conçois bien que compte tenu du "vent actuel" dans les mentalités (il faut se sacrifier pour une réussite personnelle plus tard, l'employé coûte à l'employeur, les cotisationscharges sociales...) ce n'est pas facile de penser à tout ce qu'il y a derrière.
 
Mais au final, il n'y a que l'employeur qui est gagnant, toi qui n'est "qu'un peu" perdant, mais le reste de la société est bien perdant.
Ton employeur t'a donc fait travailler 6 mois pour pas grand chose. Je me permet de dire pour rien dans ma démonstration pour simplifier. S'il y a une autre personne qui a fait comme toi en même temps, l'employeur a gagné 1 an de travail sans rémunération, et s'il continue ainsi, il gagnera 2 ans de travail sur 1 an. Ce qui veut aussi dire que deux personnes qui auraient du être employées à plein temps sont restées au chomage, ou l'équivalent, pendant ce temps.
 
Maintenant tu fais le même calcul avec le nombre de stagiaires dans ton entreprise, puis par le nombre d'entreprise qui procedent ainsi.
 
Maintenant tu imagines, si toutes ces entreprises embauchaient le nombre normal de personnes par rapport au travail qu'ils ont à faire, quel serait le taux de chomage... Eh oui....
 
Edit : et pour finir, tu peux aussi imaginer ce que ça donnerait, pour la france en particulier, sur les comptes sociaux, les retraites, la sécurité sociale, etc..., donc tu cotiserais moins, donc...

Ouais mais v'là comment ça gueulerait du côté des actionnaires, si qu'y fallait rémunérer tout bien comme y faut

punaise, c'est assez énervant que , dès que l'on propose quelque chose, on est taxé de mépris envers les pauvres.
 
Et je parle pas de zmed qui limite me décrit comme un monstre  parce que j'ai osé dire qu'il fallait réduire le RMI à ceux qui vivaient chez leurs parents.  
 

 
C est finalement bien ce que je disais au tout debut de ce sous topic : s attaquer au pb des stagiaires impliquerait un combat bien plus apre que celui qu on vit actuellement avec le CPE.  
 
Ensuite je ne m estime pas perdant ... du moins peut etre que ma volonté d aboutir et de reussir eloigne les sentiments d injustice , d indignation , ... en bref j ai l impression de vivre et de fonctionner comme tu le dis dans l air du temps . Beaucoup d autres que moi ont du mal a s adapter a cette nouvelle donne puisqu ils ont encore l image de leurs parents (ouvriers ou cadres) pendant les 30 glorieuses.  
 
A mon avis , si qqn n est pas pret a se sacrifierjuste un peu (un peu comme je l ai fait (frais de scolarité, cout d opportunité, stage ... )) je ne sais pas trop comment il peut s en tirer

Damcha : Sinon je suis d accord avec ton calcul en Theorie mais je suis persuader que dans la pratique 1stage+1stage = 0 CDI ou = 1 CDD  

 
Eh oui, t'as beau te prendre pour Dalida    tes parents ne te logent  et nourrissent pas avec le RMI ni le CPE. D'ailleurs si tu as bien lu la loi qui met en place le CPE, il est question de couper les allocs aux parents. Mais bon, t'as pas l'air vraiment concerné, vu ce que tu éructes.
 

 
Le pbm, c'est que ceux que les parents ont engraissé pdt les 30 glorieuses sont ajdhui bourrés à craquer de fric, et qu'ils mettent leurs enfants en précarité sinon sur la paille...
 
Tu ferais caissier dans une grande surface ou à la chaine chez Pijot ? Il en faut (de toute façon pour imaginer et construire ta future bagnole), et ils sont sous-payés.