Tu viens de découvrir l'opposition en politique ?

C'est plus de l'opposition c'est de l'acharnement politique a coup de mauvaise foie .

L'idée c'est de faire penser au plus grand nombre que si les entreprises peuvent faire un peu ce qu'elles veulent avec leurs employés, c'est la societé qui ira mieux. Alors bon, faudrait dire ca aux genre qui se sont battu en 1936 (et avant, et après, bien sur).  
Ca revient à confier notre confiance, nos bras, notre argent, pour permettre aux entrepreneurs d'être plus libre de nous.
"Vous êtes entre de bonnes mains, vous en faites pas on vous le rendra"
 
Sans forcément remettre en cause la bonne foi du patronat, le bon sens répond d'équilibrer la balance.

et sa conclusion en est que le CPE/CNE ne favoriseront pas le travail et ne feront pas baisser le chomage,donc inutiles
 
car avec tous les avantages accordés aux entreprises,le taux de chomage n'a pas pu baisser,alors ce n'est pas un CPE ou un CNE qui vont changer les entrepreneurs en ames charitables pour les chomeurs
 
d'ailleurs je ne vois pas pourquoi le CNE est exclu du débat car c'est la meme logique que le CPE

Sisi le taux de chômage apparent va baisser

et sa conclusion en est que le CPE/CNE ne favoriseront pas le travail et ne feront pas baisser le chomage,donc inutiles
 
car avec tous les avantages accordés aux entreprises,le taux de chomage n'a pas pu baisser,alors ce n'est pas un CPE ou un CNE qui vont changer les entrepreneurs en ames charitables pour les chomeurs
 
d'ailleurs je ne vois pas pourquoi le CNE est exclu du débat car c'est la meme logique que le CPE

oui, et c'est en ce sens que je comprends pas pourquoi une réduction des charges devrait être la solution miracle d'après le patronat.
En effet, on baisse les charges, et après qu'est ce qui se passe ?
Qu'est ce qui prouve que les patrons vont embaucher ?
Tant que rien n'oblige à le faire c'est de l'argent jeté par les fenetres.
Baisser les charges pourquoi pas, mais JAMAIS le MEDEF n'acceptera d'avoir des obligation d'embauche.
On reste dans l'impasse.

Je te dirais bien "qui ne tente rien, n'a rien" mais certaines personnes dnas ce topic seraient capables de me répondre en disant que je dis n'importe quoi et que je suis à côté de la plaque !
 
Certes le chomage a peu baissé bien que des avantages aient été apportés aux entreprises. Mais crois-tu que des avantages accordés aux employés ferait baissé le chomage ? Ce sont les patrons qui embauchent et les employés ne sont là que pour effectuer une tâche que lui donne le patron.
Si le patron a du boulot il va réfléchir à deux fois avant d'embaucher. Il va d'abord réfléchir à si il aura assez de boulot pour cette personne pendant des nombreuses années. Si oui il embauchera sans aucun pb. Or ce n'est pas le cas en ce moment dans de nombreuses branches. Si non il ne va pas embaucher et fera son travail quand d'autres employés auront le temps ou sinon il fera faire des heures sup'.
L'idée du CPE/CNE n'est pas mauvaise dans ce cas ; le patron a du boulot et il veut ambaucher. Il prend qqn en CPE/CNE. Au bout d'un an il n'a plus de boulot. Il vire donc la personne et là le CPE est intéressant puisqu'il n'a pas de pb pour licencier. Par contre si au bout d'un an il est satisfait de cette personne employée et qu'il a encore du boulot pour elle il la garde et transforme son contrat en CDI qqs tps plus tard.
Certes le chomage ne baissera que sur une courte durée si l'employé est viré au bout de 6 mois mais il aura acquis une expérience et pourra postuler dans d'autres entreprises qui à la vue de l'expérience embauchera si elle a du boulot. C'est tout bénef pour l'employeur et l'employé

Je te dirais bien "qui ne tente rien, n'a rien" mais certaines personnes dnas ce topic seraient capables de me répondre en disant que je dis n'importe quoi et que je suis à côté de la plaque !
 
Certes le chomage a peu baissé bien que des avantages aient été apportés aux entreprises. Mais crois-tu que des avantages accordés aux employés ferait baissé le chomage ? Ce sont les patrons qui embauchent et les employés ne sont là que pour effectuer une tâche que lui donne le patron.

Je te dirais bien "qui ne tente rien, n'a rien" mais certaines personnes dnas ce topic seraient capables de me répondre en disant que je dis n'importe quoi et que je suis à côté de la plaque !
 
Certes le chomage a peu baissé bien que des avantages aient été apportés aux entreprises. Mais crois-tu que des avantages accordés aux employés ferait baissé le chomage ? Ce sont les patrons qui embauchent et les employés ne sont là que pour effectuer une tâche que lui donne le patron.
Si le patron a du boulot il va réfléchir à deux fois avant d'embaucher. Il va d'abord réfléchir à si il aura assez de boulot pour cette personne pendant des nombreuses années. Si oui il embauchera sans aucun pb. Or ce n'est pas le cas en ce moment dans de nombreuses branches. Si non il ne va pas embaucher et fera son travail quand d'autres employés auront le temps ou sinon il fera faire des heures sup'.
L'idée du CPE/CNE n'est pas mauvaise dans ce cas ; le patron a du boulot et il veut ambaucher. Il prend qqn en CPE/CNE. Au bout d'un an il n'a plus de boulot. Il vire donc la personne et là le CPE est intéressant puisqu'il n'a pas de pb pour licencier. Par contre si au bout d'un an il est satisfait de cette personne employée et qu'il a encore du boulot pour elle il la garde et transforme son contrat en CDI qqs tps plus tard.
Certes le chomage ne baissera que sur une courte durée si l'employé est viré au bout de 6 mois mais il aura acquis une expérience et pourra postuler dans d'autres entreprises qui à la vue de l'expérience embauchera si elle a du boulot. C'est tout bénef pour l'employeur et l'employé

Certes le chomage a peu baissé bien que des avantages aient été apportés aux entreprises. Mais crois-tu que des avantages accordés aux employés ferait baissé le chomage ? Ce sont les patrons qui embauchent et les employés ne sont là que pour effectuer une tâche que lui donne le patron.

non, encore une fois, je me répète, mais certaines personnes dans ce topic seraient capable de me répondre que je suis contre le progrès.
 
il est vraiment invrésenblable de donner aux patronat tant de droits sur l'employé!
ca ne fait que quelques décénies que les employés sont traité relativement humainement, et il faudrait revenir la dessus...
si c'est ca aller de l'avant!
Les patrons tout puissant, c'est pas vraiment une nouveauté, bien au contraire.
"qui ne tente rien n'a rien", c'est un raisonnement totalement à coté de la plaque, effectivement.
j'pourrais invoquer la même chose pour mettre mon pote René, pilier de bar au PMU d'en face, président en CPE à la place de Chirac!
Après tout, qui ne tente rien n'a rien !

Quel genre de droit voudrais-tu donner aux employés ?

Pour ta question, la réponse est oui. C'est mécanique, mais tu ne peux pas t'en rendre dans ta logique (ta 2eme phrase). Nous allons donc la renverser : le patron n'est rien qu'un coordonateur, toute la richesse de l'entreprise est créée par le travail des employés, convertis en argent par les achats que font d'autres salariés à cette entreprise.
 
Ainsi, l'augmentation du pouvoir d'achat et d'autres avantages font mécaniquement baisser le chomage (un smicard qui a un peu plus d'argent à la fin du mois va s'acheter un peu plus à manger, et parfois faire des folies comme s'acheter une nouvelle télévision, des trucs de fou), tandis qu'offrir des avantages aux entreprises ne fait pas baisser le chomage (tu l'as dit toi même, c'est vérifié) puisqu'il ne fait qu'augmenter la thésaurisation / les dividendes aux actionnaires qui ne le reverse pas dans la consommation.

Certes mais le patron est à la base de tout ça et si il n'est pas là il n'y a pas d'entreprise

mais toi tu ne veux pas avoir des droits en tant qu'employé ? bénéficier d'une certaine sécurité quand même ? ne pas être seulement du bétail qui permet à ton patron de s'enrichir sans que tu en profites alors que tu as crée cette richesse ?

Quel genre de droit voudrais-tu donner aux employés ?

Forcément le patron s'enrichit toujours sur ton dos...
Tu dis que je raconte que des conneries mais on peut pas dire que t'en racontes pas !

Idem pour les employés, idem pour les consommateurs !

Forcément le patron s'enrichit toujours sur ton dos...
Tu dis que je raconte que des conneries mais on peut pas dire que t'en racontes pas !

Certes mais le patron est à la base de tout ça et si il n'est pas là il n'y a pas d'entreprise

Le patron est à la base de tout...
Ce n'est pas un titre de noblesse qui permettrait de marcher sur les gens...

Le patron est à la base de tout...
On croirait entendre une bonne soeur!
Au même titre que mon employeur m'a dit que j'étais remplacable, le patron l'est aussi.
Ce n'est pas un titre de noblesse qui permettrait de marcher sur les gens...

Ca existe pu depuis 1789 me semble ça

Ca existe pu depuis 1789 me semble ça  

Bah oui qu'un patron est remplacable mais tu remplaces plus facilement un employé qu'un patron non ?

Bah oui qu'un patron est remplacable mais tu remplaces plus facilement un employé qu'un patron non ?

Bah oui qu'un patron est remplacable mais tu remplaces plus facilement un employé qu'un patron non ?

Bah oui qu'un patron est remplacable mais tu remplaces plus facilement un employé qu'un patron non ?

mais as tu quand même peut être conscience que tu seras peut être salarié un jour ? tu ne veux pas défendre tes droits ?
ou peut être tu veux être patron je ne sais pas.

Je suis à moitié d'accord pour les employés parce que si le patron à la base n'a pas pris des risques en engageant de l'argent et du temps, il n'y a rien alors que le patron peut (toujours) trouver des employés

En se basant sur quoi?
 
Un patron fait son boulot, tout comme un ouvrier de base...

Employé puis patron  

Moi je remplace rien perso.
Y a plus d'employés que de patrons dans le monde, j'pense que si tu cherches un peu tu trouves plus facilement preneur pour un job de patron que pour un job de caissier Avec mon pote René (du pmu d'en face) on veut bien se partager un poste pour qques jours à la tête de carrefour, j'entend parler de parachute doré, ca tombe bien j'ai jamais sauté en parachute.

mais as tu quand même peut être conscience que tu seras peut être salarié un jour ? tu ne veux pas défendre tes droits ?
ou peut être tu veux être patron je ne sais pas.

Je te dirais bien "qui ne tente rien, n'a rien" mais certaines personnes dnas ce topic seraient capables de me répondre en disant que je dis n'importe quoi et que je suis à côté de la plaque !
 
Certes le chomage a peu baissé bien que des avantages aient été apportés aux entreprises. Mais crois-tu que des avantages accordés aux employés ferait baissé le chomage ? Ce sont les patrons qui embauchent et les employés ne sont là que pour effectuer une tâche que lui donne le patron.
Si le patron a du boulot il va réfléchir à deux fois avant d'embaucher. Il va d'abord réfléchir à si il aura assez de boulot pour cette personne pendant des nombreuses années. Si oui il embauchera sans aucun pb. Or ce n'est pas le cas en ce moment dans de nombreuses branches. Si non il ne va pas embaucher et fera son travail quand d'autres employés auront le temps ou sinon il fera faire des heures sup'.
L'idée du CPE/CNE n'est pas mauvaise dans ce cas ; le patron a du boulot et il veut ambaucher. Il prend qqn en CPE/CNE. Au bout d'un an il n'a plus de boulot. Il vire donc la personne et là le CPE est intéressant puisqu'il n'a pas de pb pour licencier. Par contre si au bout d'un an il est satisfait de cette personne employée et qu'il a encore du boulot pour elle il la garde et transforme son contrat en CDI qqs tps plus tard.
Certes le chomage ne baissera que sur une courte durée si l'employé est viré au bout de 6 mois mais il aura acquis une expérience et pourra postuler dans d'autres entreprises qui à la vue de l'expérience embauchera si elle a du boulot. C'est tout bénef pour l'employeur et l'employé

Sauf que tout le monde n'a pas les capacités pour être patron (René par ex il les a pas )

Très bien, alors je vais prendre un exemple un peu extrapolé mais tellement peu : je deviens patron demain.

Je décide de devenir patron en montant une SSII par exemple. Donc je monte mon entreprise à 1 € (c'était raffarin ça non ?). Ca me coûte pour l'instant 1 €. Ensuite, je trouve un jeune diplomé, qui comme notre ami est tout prêt à faire 6 mois de stages non rémunérés pour avoir une belle embauche. Lui, il ne me coûte rien, et développe pour moi. Je vends son travail, et j'empoche le fruit de ce contrat. A la fin des 6 mois, je lui explique que à cause du coût trèèès élevé des chaaaarges terrible que j'ai sur les épaules, je ne peux l'embaucher (larme à l'oeil, violon, toussa). Je ferme l'entreprise.

Voila, je suis devenu un patron qui s'est enrichi uniquement grâce à l'employé stagiaire et au signataire du contrat. Moi, ça m'a coûté 1 journée et 1 €, ça m'a rapporté beaucoup, bien qu'il faille retirer un peu puisque j'ai du me payer plein de bierres en attendant que cet escargot de stagiaire ait fini.    

Donc le coup du patron qui sue et trime et à qui les employés, tout comme la nation, doivent tout... faut arrêter les violons, c'était vrai du temps du capitalisme paternaliste, ça fait un baille que c'est fini...