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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8007374
verslesud
Posté le 28-03-2006 à 11:55:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
CDI il y a indéterminée dedans
 
Donc on ne sait pas si on est remercié au bout de 6 mois ou au bout de 15 ans !  
licencié un CDI classique au bout de 15 ans de boite coûte moins cher
qu'un CPE au bout de 23 mois !
 
2ème
Je signe et resigne, il y a aucune réduction de charges pour l'employeur lié au CPE !

mood
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Posté le 28-03-2006 à 11:55:14  profilanswer
 

n°8007375
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-03-2006 à 11:55:15  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Ouaip, j'ai pas bien compris ce jeu de statistiques...  :(  
 
Apparemment, 23% correspond au taux (nombre de jeunes qui ne sont plus dans le cycle scolaire et cherchent un travail / nombre de jeunes qui ne sont plus dans le cycle scolaire)
 
Et 8% correspond à (nombre de jeunes qui cherchent un travail / nombre de jeunes)
 
Si j'ai bien compris, le taux le plus représentatif est donc bien le premier... Je vois en effet pas en quoi intégrer les jeunes scolarisés dans les statistiques est intéressant...  :??:


 
Perdu.
 
Car là-dedans tu oublies ceux qui cherchent un taf mais se sont fait radier des listes anpe pour diverses raisons (oubli du pointage, radiation pour "non recherche d'emploi" - bientôt mon cas, j'ai dû écrire 2 lettres dont j'ai encore la trace d'une cette année faute d'offre -, ceux qui sont en "formation continue"...) ainsi que le fait que tout salaire perçu même pendant un contrat saisonnier/interim d'1 jour classe la personne dans les non-chômeurs...

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 28-03-2006 à 12:01:07
n°8007378
guippe
\o/
Posté le 28-03-2006 à 11:55:47  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Piste : commis d'office, c'est vrai qu'avec une femme enceinte, le patron s'il est pas préparé il en fait une charpie.


 
Pas de commis d'office aux prud'hommes puisque l'avocat n'est pas obligatoire

n°8007386
zurman
Parti définitivement
Posté le 28-03-2006 à 11:56:23  profilanswer
 

guippe a écrit :

rien à voir avec mon post

Citation :

guippe a écrit :
 
Personne ne prétend que ces chiffres sont les bons ou meme sont meilleurs ;  
 
simplement qu'on peut tout leur faire dire, et dans n'importe quel sens.
 
sans se lancer dans la démago " c'est pas gentil pour les jeunes " , peux tu me dire en quoi ces chiffres sont ils moins crédibles que les tiens.
 


 
J'interroge sur la validité des stats, pas sur la qualité de l'enseignement   (le poisson ne veut pas se noyer)


Ils sont "valides", ca pas de problèmes mais pas représentatifs. Un peu comme si on disait que "4% des Français seulement sont au chomage"

n°8007387
kawaii
Posté le 28-03-2006 à 11:56:26  profilanswer
 

guippe a écrit :

Pas de commis d'office aux prud'hommes puisque l'avocat n'est pas obligatoire


Il me semblait qu'on pouvais en demander un ?
Enfin y aura du boulot pour les délégués syndicaux  :whistle:


Message édité par kawaii le 28-03-2006 à 11:58:01
n°8007397
checool
Posté le 28-03-2006 à 11:57:19  profilanswer
 

zurman a écrit :

Parce que proposer des formations longues et totalement inadaptées aux besoins des entreprises ca ne camoufle pas longtemps le chomage des jeunes


 
Donc il fadrait que tous les jeunes commencent a bosser plus tôt et n'est aucune formation théorique ou seulement celles proposer par les entreprises
 
ça c'est sur avec une reforme pareille les jeunes seront de nouveau dans la rue :)

n°8007401
guippe
\o/
Posté le 28-03-2006 à 11:58:01  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

ouais tiens pourquoi on se fout de la gueule de l'UNEF mais quand c'est l'UNI ... toute de suite plus personne ne dit rien.


 
/humour on
parce que les pro CPE la sagesse est en eux    et nous rien...
/humour off

n°8007402
Quesque
Posté le 28-03-2006 à 11:58:08  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Piste : commis d'office, c'est vrai qu'avec une femme enceinte, le patron s'il est pas préparé il en fait une charpie.


Les syndicats ont des "défenseurs des salariés" dont la liste est déposée en Préfecture, et dont certains sont très costauds en droit du travail.

n°8007408
zurman
Parti définitivement
Posté le 28-03-2006 à 11:59:04  profilanswer
 

la question a écrit :

Tu écrèmes, en dissuadant les gens peu motivés d'aller aux prud'hommes.
Un peu comme qd on te dit de ne pas déposer plainte, mais de remplir la main-courante. :o


 

Phileass a écrit :

Mouais enfin j'ai du mal à imaginer comment se debrouiller sans avocat aux prud'hommes. Si tu veux augmenter tes chances, il vaut mieux payer un avocat. Ensuite, il te faudra avancer l'argent de l'huissier, faudra attendre qu'il veuille bien lacher l'argent qu'il a obtenu. Tout ca dure effectivement plusieurs années et les CNE/CPE vont continuer à engorger les prud'hommes, donc la durée.


Mettez-vous d'accord et revenez nous voir ensuite :o

n°8007412
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 28-03-2006 à 11:59:43  profilanswer
 

guippe a écrit :

/humour on
parce que les pro CPE la sagesse est en eux    et nous rien...
/humour off


 
faites un tour sur le site de l'UNI, on apprend beaucoup de choses sur le CPE.
Le CPE c'est bien  :o   :lol:

mood
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Posté le 28-03-2006 à 11:59:43  profilanswer
 

n°8007415
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-03-2006 à 12:00:25  profilanswer
 

verslesud a écrit :


2ème
Je signe et resigne, il y a aucune réduction de charges pour l'employeur lié au CPE !


 
On a compris hein [:gratgrat]  
 
C'est pas lié au CPE, c'est pour toute embauche d'un jeune de moins de 26 ans justifiant de 6 mois de chômage que ça soit pour un CDI/CNE/CPE, autrement dit encore une merde à refuser.
 
Après licencie moi un mec qui a 15 ans de boîte pour un motif bidon, on va voir si c'est moins cher... :sarcastic:  
 
En 15 ans, il a pu créer des liens avec ses (ex-)collègues, il aura probablement des témoins à ses côtés, des syndicats pour le soutenir... ton CPE il a rien au bout de 6 mois.

n°8007418
Phileass
Posté le 28-03-2006 à 12:00:50  profilanswer
 

zurman a écrit :

Mettez-vous d'accord et revenez nous voir ensuite :o


 
Si tu allumes pour une fois ton cerveau, tu comprendra que c'est complementaire.

n°8007427
guippe
\o/
Posté le 28-03-2006 à 12:01:25  profilanswer
 

Quesque a écrit :

Les syndicats ont des "défenseurs des salariés" dont la liste est déposée en Préfecture, et dont certains sont très costauds en droit du travail.


 
le tribunal est un collège de juges où cohabitent des représentants des salariés et des patrons ce qui lui donne une valeur contradictoire.

n°8007433
la questio​n
Posté le 28-03-2006 à 12:02:26  profilanswer
 

zurman a écrit :

Mettez-vous d'accord et revenez nous voir ensuite :o


 
Je ne vois pas le désaccord.
Tu as des difficultés ds la sémantique des phrases les plus simples, on dirait.
Tu fais la synthèse des deux phrases, et ça veut dire que le nombre de licenciements en CNE contestables a explosé.
 
Mais si tu ne fais l'effort de comprendre, on ne peut rien pour toi.[:airforceone]


Message édité par la question le 28-03-2006 à 12:03:00

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8007436
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 12:03:20  answer
 

guippe a écrit :

le tribunal est un collège de juges où cohabitent des représentants des salariés et des patrons ce qui lui donne une valeur contradictoire.


Bah non en rien,  
 
Il y a juste parité c'est tout  :o

n°8007439
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-03-2006 à 12:03:32  profilanswer
 

zurman a écrit :

Mettez-vous d'accord et revenez nous voir ensuite :o


 
Licenciement tous les 6 mois d'employés en CPE + dissuasion + méconnaissance des droits >> licenciement tous les 15 ans d'employés en CDI.


Message édité par Gigathlon le 28-03-2006 à 12:03:40
n°8007445
Quesque
Posté le 28-03-2006 à 12:04:14  profilanswer
 

verslesud a écrit :

CDI il y a indéterminée dedans
 
Donc on ne sait pas si on est remercié au bout de 6 mois ou au bout de 15 ans !  
licencié un CDI classique au bout de 15 ans de boite coûte moins cher
qu'un CPE au bout de 23 mois !
 
2ème
Je signe et resigne, il y a aucune réduction de charges pour l'employeur lié au CPE !


Je suis sûr que si tu cherches tu trouves : (L'Entreprise, par exemple))
 

Citation :

Des exonérations de charges
 
Pour booster l'emploi des jeunes et inciter à l'embauche, toute entreprise recrutant un jeune de moins de 26 ans au chômage depuis plus de six mois (près de 240 000 jeunes sont concernés) sera exonérée de charges patronales pendant trois ans ! Seule condition, l'embauche doit se faire en CDI, qu'il s'agisse d'un CDI « classique », d'un CNE ou d'un CPE. L'exonération est accordée quel que soit le niveau d'études du jeune. L'avantage est conséquent, et CNE comme CPE deviennent encore plus attractifs. Quant aux entreprises ayant embauché un jeune chômeur avant l'annonce du plan, elles auront peut-être le sentiment d'avoir raté le coche.


n°8007449
Thocan
La loi du silence
Posté le 28-03-2006 à 12:04:33  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Le problème c'est que contrairement par exemple à la tranche supérieur, on a une grosse partie de la population qui n'est pas active, alors c'est plus délicat de savoir ce qui est représentatif.


 
Bah moi, ce qui m'intéresse, c'est de connaitre le nombre de personne qui cherchent du travail et qui n'en trouvent pas.
Les gens qui ne cherchent pas de travail car :
1. Sont étudiants
2. Vivent chez papa maman et veulent jouer les Tanguy jusqu'à 55 ans
3. Partent faire le tour du monde
 
Je vois pas ce que ça vient faire dans le débat actuel...  :??:  

n°8007450
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 12:04:47  answer
 

la question a écrit :

Et utilisr le chomage des jeunes pour déclencher la mise à feu du premier étage du contrat unique, c'est pas se foutre royalement des jeunes mais aussi de tous les Français?  [:dks]


 
Ah, mais là je suis à moitié d'accord : on avait déjà fait le CNE, on n'avait pas besoin du CPE pour faire le contrat unique. Que je soutiens. :D

n°8007454
guippe
\o/
Posté le 28-03-2006 à 12:05:06  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Si tu allumes pour une fois ton cerveau, tu comprendra que c'est complementaire.


 
vilain.............tu m'as grillé   [:grilled]

n°8007461
guippe
\o/
Posté le 28-03-2006 à 12:05:57  profilanswer
 


 
parité = contradictoire   c'est mieux là ?

n°8007464
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 12:06:23  answer
 

Phileass a écrit :

Mouais enfin j'ai du mal à imaginer comment se debrouiller sans avocat aux prud'hommes. Si tu veux augmenter tes chances, il vaut mieux payer un avocat. Ensuite, il te faudra avancer l'argent de l'huissier, faudra attendre qu'il veuille bien lacher l'argent qu'il a obtenu. Tout ca dure effectivement plusieurs années et les CNE/CPE vont continuer à engorger les prud'hommes, donc la durée.


 
 :jap:  
 
C'est comme pour tout avec la justice en France... sans avocat, tu pars au casse-pipe, meme si un avocat n'est effectivement pas obligatoire.

n°8007466
p47alto1
Posté le 28-03-2006 à 12:06:37  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Bah moi, ce qui m'intéresse, c'est de connaitre le nombre de personne qui cherchent du travail et qui n'en trouvent pas.
Les gens qui ne cherchent pas de travail car :
1. Sont étudiants
2. Vivent chez papa maman et veulent jouer les Tanguy jusqu'à 55 ans
3. Partent faire le tour du monde
 
Je vois pas ce que ça vient faire dans le débat actuel...  :??:


 
Pareil pour les fonctionnaires qui défilent, tant qu'on y est. [:aloy]

n°8007467
Quesque
Posté le 28-03-2006 à 12:06:47  profilanswer
 

guippe a écrit :

le tribunal est un collège de juges où cohabitent des représentants des salariés et des patrons ce qui lui donne une valeur contradictoire.


Non le patron lui sera assisté par un avocat, et bonjour les dégâts pour le salarié seul.

n°8007470
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 28-03-2006 à 12:07:34  profilanswer
 


 
en fait le CPE va durer au max 13 mois ? si la gauche passe elle l'enleve, si Sarkozy gagne aussi pour le contrat unique non ?

n°8007471
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-03-2006 à 12:07:34  profilanswer
 

guippe a écrit :

parité = contradictoire   c'est mieux là ?


 
Ah non, parité = égalité de représentation des conditions opposées :whistle:

n°8007474
kawaii
Posté le 28-03-2006 à 12:07:57  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Bah moi, ce qui m'intéresse, c'est de connaitre le nombre de personne qui cherchent du travail et qui n'en trouvent pas.
Les gens qui ne cherchent pas de travail car :
1. Sont étudiants
2. Vivent chez papa maman et veulent jouer les Tanguy jusqu'à 55 ans
3. Partent faire le tour du monde
 
Je vois pas ce que ça vient faire dans le débat actuel...  :??:


Heu 2 et 3 c'est des stéréotypes à la con, excuse, moi je vais faire Tanguy jusqu'à 25 ans parce que j'ai pas le choix, et si j'ai CPE, c'est pas demain que je m'installe croit-moi, et puis "Partent faire le tour du monde" je doute qu'ils soient comptés :)

n°8007477
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 12:08:33  answer
 

guippe a écrit :

parité = contradictoire   c'est mieux là ?


Non  :o  
 
Il y a parité entre le collège employeur et le collège salariés, mais le droit du travail est le même pour les deux.
 
Contradictoire s'applique à la procédure où les deux parties, demandeur et défendeur défendent leur point de vue devant le tribunal.

n°8007480
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-03-2006 à 12:08:49  profilanswer
 


 
Parfois on se demande... [:gratgrat]
 
Des affaires gagnées d'avance que l'avocat a fait tomber à l'eau, c'est pas mal aussi. (excès de vitesse, mention légalement indispensable sur le PV n'y figurant pas, présence dans le dossier "accusation" d'un magnifique post-it à tendance insultante non présente dans le dossier de la défense bien entendu)

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 28-03-2006 à 12:11:36
n°8007484
Thocan
La loi du silence
Posté le 28-03-2006 à 12:09:35  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Perdu.
 
Car là-dedans tu oublies ceux qui cherchent un taf mais se sont fait radier des listes anpe pour diverses raisons (oubli du pointage, radiation pour "non recherche d'emploi" - bientôt mon cas, j'ai dû écrire 2 lettres dont j'ai encore la trace d'une cette année faute d'offre -, ceux qui sont en "formation continue"...) ainsi que le fait que tout salaire perçu même pendant un contrat saisonnier/interim d'1 jour classe la personne dans les non-chômeurs...


 
Donc toi, tu préfères intégrer dans tes statistiques la majeure partie de la population visée qui ne cherche absolument pas de travail, plutôt que risquer de ne pas prendre en compte une partie minoritaire qui est visiblement en situation limite vis-à-vis de la recherche d'emploi effective ?
 
J'ai du mal à comprendre...  :??:  

n°8007486
Quesque
Posté le 28-03-2006 à 12:09:38  profilanswer
 

guippe a écrit :

parité = contradictoire   c'est mieux là ?


Non le débat lui est "contradictoire"... (trop long à expliquer)

n°8007488
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 12:09:55  answer
 

Gigathlon a écrit :

Parfois on se demande... [:gratgrat]
 
Des affaires gagnées d'avance que l'avocat a fait tomber à l'eau, c'est pas mal aussi.


 
Ben tous les avocats sont pas des dieux non plus ;)
Et certains n'ont pas invente l'eau tiede.
Mais en moyenne, je crois que tu as plus de chances avec un avocat specialise qu'avec tes connaissances personnelles.

n°8007501
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-03-2006 à 12:12:36  profilanswer
 


 
Relire le post, je l'ai édité ;)

n°8007512
Thocan
La loi du silence
Posté le 28-03-2006 à 12:13:54  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

en fait le CPE va durer au max 13 mois ? si la gauche passe elle l'enleve, si Sarkozy gagne aussi pour le contrat unique non ?


 
Le temps que le contrat unique réussisse à passer tous les barrages, on a quelques années devant nous...  :o  

n°8007516
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 12:14:06  answer
 

Thocan a écrit :

Ouaip, j'ai pas bien compris ce jeu de statistiques...  :(  
 
Apparemment, 23% correspond au taux (nombre de jeunes qui ne sont plus dans le cycle scolaire et cherchent un travail / nombre de jeunes qui ne sont plus dans le cycle scolaire)
 
Et 8% correspond à (nombre de jeunes qui cherchent un travail / nombre de jeunes)
 
Si j'ai bien compris, le taux le plus représentatif est donc bien le premier... Je vois en effet pas en quoi intégrer les jeunes scolarisés dans les statistiques est intéressant...  :??:


C'est intéressant pour ceux qui prétendent qu'il ne faut pas chercher à améliorer l'emploi des jeunes parce que les jeunes n'auraient pas vraiment un problème de chômage. :o
 
Thèse sous-jacente du complot : si le Gouvernement veut faire le CPE, ce n'est pas à cause d'un problème de chômage des jeunes (cf. supra) mais parce qu'il est à la solde du patronnat international. :pfff:

n°8007519
Thocan
La loi du silence
Posté le 28-03-2006 à 12:15:02  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Heu 2 et 3 c'est des stéréotypes à la con, excuse, moi je vais faire Tanguy jusqu'à 25 ans parce que j'ai pas le choix, et si j'ai CPE, c'est pas demain que je m'installe croit-moi, et puis "Partent faire le tour du monde" je doute qu'ils soient comptés :)


 
Oui, oui, je te confirme, c'était une touche d'humour pas suffisamment indiquée...  :)  

n°8007523
kawaii
Posté le 28-03-2006 à 12:16:14  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Oui, oui, je te confirme, c'était une touche d'humour pas suffisamment indiquée...  :)


Oui, mais je suis sure que certains y croient, c'est ça le plus grave :) Pour eux les étudiants ne sont que des enfants gâtés qui ne bossent pas parce qu'ils ne veulent pas vraiment.

n°8007526
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-03-2006 à 12:16:45  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Donc toi, tu préfères intégrer dans tes statistiques la majeure partie de la population visée qui ne cherche absolument pas de travail, plutôt que risquer de ne pas prendre en compte une partie minoritaire qui est visiblement en situation limite vis-à-vis de la recherche d'emploi effective ?
 
J'ai du mal à comprendre...  :??:


 
Y'a plusieurs catégories, c'est tout...
 
1) ceux qui bossent
2) ceux qui bossent pas, mais aimeraient bien
3) ceux qui bossent pas, aimeraient bien, et acceptent tous les petits contrats qui leur sont accessibles
4) ceux qui bossent pas, aimeraient bien, et acceptent une formation qualifiante ou de remise à niveau pour les y aider
5) ceux qui bossent pas et ne veulent surtout pas bosser
 
En clair, le ratio que tu as "choisi" c'est (2)/(1+2+3+4), le 3 étant par nature assez aléatoire et d'un mois sur l'autre on peut y être ou pas.

n°8007527
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 28-03-2006 à 12:18:01  profilanswer
 


 
thèse sous jacente 2 : tu utilises les propos des autres pour les tourner à ton propre intérêt. Tu déformes ces propos.
thèse sous jacente 3 du complot : Villepin joue la carte ambition présidentielle ( et là ca marche mal)

n°8007546
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-03-2006 à 12:21:32  profilanswer
 


 
Bien sûr, le chômage des jeunes n'est pas un problème... :pfff:  
 
C'est le chômage tout court qui en est un, celui plus élevé que la moyenne des jeunes n'est dû qu'à des formations inadaptées.
 
Alors oui, on peut dire 8%, 23%... et alors? Si ça fait 8% c'est bien parce qu'un nombre incroyable d'étudiants sortent après 25 ans de leurs études, si ça fait 23% c'est bien parceque ceux qui cherchent du taf n'en trouvent pas.

n°8007549
verslesud
Posté le 28-03-2006 à 12:21:51  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

On a compris hein [:gratgrat]  
 
C'est pas lié au CPE, c'est pour toute embauche d'un jeune de moins de 26 ans justifiant de 6 mois de chômage que ça soit pour un CDI/CNE/CPE, autrement dit encore une merde à refuser.
 
Après licencie moi un mec qui a 15 ans de boîte pour un motif bidon, on va voir si c'est moins cher... :sarcastic:  
 
En 15 ans, il a pu créer des liens avec ses (ex-)collègues, il aura probablement des témoins à ses côtés, des syndicats pour le soutenir... ton CPE il a rien au bout de 6 mois.


 
 
1° Les Réduction de charges existent déjà pour les 18-26, dans le cadre d'un CIE
    maxi 572€ par mois d'aide  
    un salaire de 1500 brute engendre 675 euros de charges  
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] itreN10034
 
   dans le languedoc un smic 8.03 * 151,67 = 1218
                                   charges sociales =   487
                    aide pour le CIE de la région = -305
 
languedoc roussillon aide  GIE = 25% du salaire brut !
 
2° Un employeur voulant licencié propose un protocole d'accord, une transaction et explique au salarié qu'il a aussi
     intérêt à signer car il touche de largent tout de suite au lieu de s'engoisser pendant 3 ans à espérer de gagner ce qui en ai  
     jamais sur à cela il devra payer un avocat qui coûte assez cher.
 
 
     ou alors l'employeur licencie avec un motif suppression de poste, soit licenciement économique
 

mood
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