Reprise du message précédent :

 
on apprend également que:
 
-certains membres du ps sont issus de l'unef.
-les rédacteurs en chef de l'afp disposaient de toutes les infos nécessaires concernant l'homme de sud ptt et cela bien avant la publication de leur depeche
-les journalistes sont tolérés lors des ag mais ne sont pas forcement les bienvenus
 

Et ceux qui se demandaient s'il avait bien lieu d'être en 2002 ont depuis amplement eu leur réponse: oui, il y a bein une politique de "gauche" (même si c'était pas évident à l'époque, ça l'est devenu aujourd'hui) et une politique de "droite"
Et selon mes valeurs, mon ressenti, ma culture politique, je suis indéniablement de gauche. Chaque décision de ce gouvernement ne fait que me le confirmer.

(1) Fais preuve de discernement et d'esprit critique... Je te parle d'idéologie et c'est bien toi qui simplifie mon propos.
 
(2) En quoi faut-il faire partie d'un groupe pour pouvoir donner un avis, une analyse ?

 
 
Ce sont pas des articles, mais de la propagande pro libéral. A manque d'arguments ils vont chercher a l' etranger de quoi les rassurer sur leur propres jugement.  

Non je ne l'ai pas oublié, je suis étudiant, mais pas de l'UNEF

C'est marrant, mais ça me faisait exactement la même impression que toi du temps de Jospin et Cie...

 
1 -certains anciens membres du GUD font parti de la majorité aussi.
Certains membres du GUD sont parentés à certains membres du PS.
Tu me diras ce qui est le plus grave.
 
2- Si tu suis la discussion sur ce sujet, tu remarqueras que les étudiants ont bien précisé leurs motivations et que elles n'étaient pas non justifiées et justifiables.
 

Je te parle moi aussi d'idéologie, de cette idéologie à la con qui veut qu'on ne juge pas en fonction des qualités d'un homme, d'un projet ou d'une idée, mais en fonction de leur appartenance réelle ou supposée à un "camp" politique. De cette idéologie binaire et réductrice qui oppose la gauche et la droite. De ces simplifications outrancières dont toi et tes semblables de toute obédience vous gargarisez…
 

  En quoi puis-je prouver ce que que tu penses d'un groupe alors que je n'en fais pas partie? Réfléchis un peu

C'est juste un rappel, certains on l'air de mélanger.

 
1-
ce qui est le plus grave: c'est le GUD.    
 
2-
une charte d'une cellule de communication a été faite. les étudiants, ayant précisé leurs motivations, savent forcément qu'un sujet de 1 heure allait etre coupé car il est impossible de le faire tenir dans un journal télévisé.

Je regrette, les hommes (et femmes ) qui ont les mêmes sensibilités et intérêts se regroupent entre eux pour peser. C'est juste du bon sens et une des bases de la gestion du pouvoir. Sans ça il n'y aurait pas de partis politiques, d'associations, etc...
 
A partir, il est logique de penser que si untel appartient à tel groupe, il y a de bonnes chances qu'ils partagent les intérêts de ce groupe.
Et comme tu l'as sans doute compris, je ne me sens pas en phases avec les intérêts du groupe UMP.
 
S'il y a une opposition c'est bien parce que les intérêts sont différents et je ne vois pas le problème à cet état de fait. Ce qui en découle est une guerre de pouvoir permanente.
 
Quand à prouver ce que pense un groupe: constat de faits, documentation, discussion avec des sympathisants.

 
Pour "le conservatisme de classe", j'ai l'impression que c'est le seul resultat possible de la gauche actuelle.  
En France, la recette idéal de pas mal de potes pour vivre bien et devenir "riche", c'est de se trouver un boulot pépère dans une grosse boite et faire ses 35 heures piles. Je sais pas, j'ai l'impression que c'est bien le meilleur moyen de ne pas évoluer. Ce n'est surement pas comme ça qu'on monte les echelons, ce ne surement pas comme ça que fonctionne les chefs d'entreprise qui monte leur boite et qui en chie des années pour finalement se faire traiter d'esclavagistes ...
 
A écouter la gauche, les progrès humain sont obtenu en apportant toujours plus d'aide au gens. Est-ce qu'une mentalité d'assisté est compatible avec l'assenceur sociale ?
 
En faisant le parrallèle avec l'éducation d'un enfant, est-ce que tout filer à ses gosses sans jamais les punir les rendra plus heureux plus tard ??

Je pense sincèrement que tu n'as pas idée de ce que c'est de demander le chômage suite à un licenciement, de demander le RMI parce qu'à 25 ans, on a toujours pas trouvé de taf, ou parce qu'on est arrivé à la fin de ses allocations ASSEDIC, d'aller mendier (il n'y a pas d'autre mots) des aides exceptionnelles au CCAS de ta mairie où on te soupçonnera toujours vaguement de claquer ton RMI au PMU autour d'un Ricard, de savoir que le moindre accident (soins dentaires d'urgence, vol, panne d'électroménager) va te foutre dans ma mouise pendant plusieurs mois...
 
Ca n'a strictement rien à voir avec une absence de punition

Non je connais pas. Mais je pense quand même qu'un CPE serait mieux.

Mais ça se passe à un niveau bien plus haut.
Bien sur il faut de la méritocratie, des PDGs de PMEs, des artisans que je respecte infiniment.
Et même dans la fonction publique, on te garantie seulement une évolution minimale. Si tu es très bon, on te fais sauter des échelons ou tu passes des concours internes de plus haut niveau et tu progresses plus vite...
 
Mais il y a un gouffre sans cesse plus grand entre cette classe moyenne et une classe ultra riche qui verrouille au maximum son accès. Combien en partant d'une classe sociale pauvre sont arrivé PDGs d'un groupe du CAC40 ?
Si jamais c'est le cas, ça se compte sur les doigts d'une main (et encore). Et c'est cette dernière qui demande tout le temps aux autres de faire des efforts... C'est inacceptable.

 
 
Il aurait aussi très bien pu te parler de Steve Jobs, Michael Dell etc...(ou d'autres qui t'ont donné, par exemple, les moyens d'écrire ce message)...
et là effectivement tu aurais été comme un con ne sachant que répondre...la vérité fait décidément très mal effectivement.

 
Au CAC40, y'a qu'un quarantaine de PDG en même temps ....
 
Faut arreter, c'est pas les USA avec leur fac à 200k€ par an ici, presque tout le monde peut faire de longue études et creer sa boite s'il s'en donne les moyens. Mais ça implique de bouffer des pates et de faire une croix sur les 35 heures. Je m'en sens pas capable et j'en connais peut qui le sont. C'est pas une raison pour les dénigrer.

Pour le parallèle t'aurais dû touver autre chose, c'est hallucinant !
Si tu essaies une fois seulement de lire de comprendre et de suivre les analyses de la gauche et les contre propositions qu'elle fait à chaque fois, tu verras qu'il n'est dit nulle part qu'il faut apporter toujours plus d'aide aux gens. Il y est dit qu'il faut revoir le "partage des richesses" et que cette notion, au lieu d'essayer de la discuter, elle est repoussée par des "on a vu ce que ça donnait le communisme", bref tous les clichés usés basés sur la peur pour justement ne pas en parler de ce partage et de ce putain de curseur bloqué depuis quelque temps !  

Les analyses sociologiques sont pourtant claires.
D'autre les boites du CAC40 ont une emprise extraordinaire sur la vie des autres entreprises et des consommateurs. Reste aussi le phénomène de reproduction sociale. L'effet patrimonial des familles aristocratiques.

 
 
Oauis mais non, les USA cay mal ça pu

Je dis juste que je veux pas que la France soit l'état 53 des US, parce que c'est ecraser l'autre ou se faire écrasr.

 
Le truc c'est que contre un texte de lois concret, le CPE, je ne vois qu'une multitude de plans B, tous différents suivant les courant et souvent antagonistes.
Le partage des richesses, ce n'est pas aussi simple que de prendre à Jacques pour donner à Paul. Il faut trouver quels paramètre rétabliera l'equilibre.
A prendre aux "un peu plus" riches pour donner à ceux qui se plaingnent le plus    

 
Copier un modèle qui marche ailleurs c'est de toute façon pas forcément la meilleur solution. Mais bon, tout rejeter en bloc non plus

Tu as oublié la majuscule
 
Ce n'est pas la vérité mais un point de vue.
Le point de vue de personnes qui vivent dans un système qu'ils acceptent.
Chez eux la précarité est bonne car elle stimule la compétition. Et la compétition stimule l'économie.
 

 
Mais tout le monde n'aspire pas a devenir patron ni à être un top winner in the life avec sa propre boite.
C'est de toutes façons impossible.
Chacun sa place, et il faut permettre à chacun de vivre dignement à sa place, et la société actuelle ne prend pas cette direction.
Cette compétition dont tu parles existes déjà, on en veut toujours plus de manière naturelle pour la grande majorité des gens.
Quelqu'un qui fait rien du tout il crève dans la rue, point barre.
Les assistés que tu décris ont papa et maman derrière.
 
Quand a toute cette complaisance dont tu parles elle est très bien entretenue par des chaines de merde avec des mentalités bien de droite telles que TF1 qui poussent vraiment pas notre société vers le progrés LOL.

Ok tu garderai quoi ? (Après tout, je prend ce qui est bon, d'où que ça vienne).

Tiens j'a une idée, donnez tous ce que vous trouvez bien dans les autres pays, pourquoi et comment ça marche, ainsi que ses limites (oui pas d'idées miracle) Faisons du constructif un peu.

 
non, car c'est la porte ouverte à tout ce que les français ne veulent pas.

 
 
Comment tu fais pour augmenter les postes de travail si tu augmente le nombre d'heure travaillé, c'est un non sens. Je suis curieux d'entendre ta réponse  
 
Est-ce que le fait de travailler plus permet un meilleur épanouissement de la population, dans qu'elle manuelle ta lu ça. Maintenant si tu veux travailler 40,50 voir 100 heures par semaine, cela me dérange absolument pas, mais je t'interdit de venir me dire combien d'heure je dois travailler ok    

Boarf je suis pas du tout un spécialiste, mais le simple fait que quand tu bosse vraiment dur, t'es récompensé je trouve ça pas mal

 
Mais c'est grave d'entendre des conneries pareils    

 
Pourquoi ça??

Sauf que dans la réalité ça a ses limites. Certains travaillent comme des malades sans jamais en voir la couleur  

 
 
France : Systeme de protection social (Santé / Niveau des Allocations / Systeme de Retaraite par repartition)
UK : Gestion des allocations chomage (2 Refus d emploi = suspension des allocations)
US : Discrimination positive  
Espagne / Italie : Parité obligatoire dans certain domaine de l entreprise
US : Flexibilité : Embauche et Licenciement moins contraignants
Russie : pas de parti communiste  
...
 

 
Mais y en a combien sur des millions d'habitants ?
Le fait qu'il y en ai 24 ou 12 en allemagne on s'en fou completement.
Ce qu'on voit c'est les mecs en train de vivre dans la rue, chose que les US s'evertuent à cacher. Mais ils en ont rien à faire !
Ca nous fait une belle jambe qu'un mec gagne plusieurs milliard alors que d'autres crevent dans la rue.
Le seul jambe que ça peut faire c'est qu'on puisse avoir l'illusion que ça puisse être nous un jour. Superbe satisfation !
Certe ça valorise l'esprit d'effort ecetera, mais ils ne nous feront pas croire que personne n'a cet esprit, c'est completement stupide.

 
Surtout fermons les portes sur tout ce qui pourrait faire changer la situation actuelle.
 
 
 
Je parle pas de nombre d'heure travailler, je pense plus à l'etat d'esprit général des gens. Maintenant, on a tous peur de se faire pigeonner par son patron, peur de se faire exploiter. Jamais il faut se demander de ce qu'on apporte vraiment à la boite et à ses collègues. On ne cherche pas à mériter l'augmentation, on a le droit à ses quelques pourcent annuels.

Ils se plaignent, parce qu'ils ont des raisons, non ?
Où t'as vu des plans B pour le CPE. La seule proposition c'est "à bas le CPE". Pas besoin de plan B... y'en aurait bien un de plan B... c'est qu'on prennent les employeurs et qu'on leur dise :"vous avez près de 35 contrats différents, si vous n'embauchez pas : au goulag !", parce qu'entre nous, c'est fatiguant de toujours rejeter la responsabilité (et les conséquences) sur les mêmes, salariés, demandeurs d'emplois, jeunes encore au lycée ou en fac.
Si on a un taux de chômage élevé ce n'est pas la faute des chômeurs... si le CDD n'est pas respecté, ce n'est pas la faute des salariés, si le CDI "c'est pareil, il ne protège pas plus", c'est pas la faute des salariés non ?!
Faudrait une fois regarder la vérité en face, le patronat en France il est nul, il a peur, il se cague dessus, sans oublier de s'en mettre plein les poches pour la grande majorité. Quand je lis l'homélie du Gates, la question c'est comment se fait-il qu'on n'ait pas un seul patron qui s'en rapproche et non "bien sûr àa c'est bien français de défiler et de seplaindre !"  

 
 
 1- Parce que le travail est une corvé pour 80% de la population.  Je jour ou les citoyens pourront reéllement s'épanouirent au travail, je réviserait mon jugement, mais c'est loin d'etre le cas aujourd'hui, sinon cela ce saurait    
 
2- Le travail ne permet meme pas, ce pour quoi il  a etait institué, permettre de vivre DIGNEMENT. Tout une vie de travail pour finir pauvre, belle idéologie que celle de promouvoir le travail.    
 
3 -Travailler comme un forcené pour permettre à quelques nanties d'accaparer encore plus de profits en détriment du plus grand nombre, c'est très loin de ma philosophie.

 
C est bien vrai non ? L homme a une double motivation , devenir riche et pas devenir pauvre ... il y a qq altruiste qui veulent juste etre au milieu et aider les pauvres ... mais la nature profonde l homme est bie egoiste

 
Bein tu te rends pas compte, ça veut dire que si tu fais une petite contre-perf, ton sale patron te fout directement à la porte. Il faut à tout prix empêcher ça.  
 
( Bon, au final ça veut dire qu'un paquet de gars peut glander grave, ponctionner une part des bénifices de la boite au détriment des autres employés sans jamais se faire virer mais ça s'apelle le "progrès social"   ... )