Reprise du message précédent :

 
Tu sais les discussions sur le grand méchant capital qui spolie les pauvres ouvriers, c'est justement au café du commerce qu'on les entend.    
 

 
Un rmi jeune ... financé par le saint ésprit ?

 
 
S'il n'y avait que le temps, de réchauffé…  

Ose dire que ce n'est pas la cas (en étant honnête intelectuellement j'entends)...

 
ça change rien ton post.
Tu te contredis, tu reproches d'un coté un retour vers la précarité (genre qu'avec le CPe, il n'y en aura pas) et tu reproches de l'autre que des jeunes en sortiront par une politique d'aide.

ON est vraiment con, nous francais.
Ca fait 30 ans que les politiques sociales n'ont pas marché en France et on continue à trouver des solutions de cette même veine.
 
On a pourtant tout essayé: nationalisation, assistanant: RMI, CMU, Fonctionnarisation: emplois jeunes, diminution du temps de travail etc. etc.
 
ET pourtant rien n'y fait, ca marche toujours pas.
Wouarf.
Vive la France.
Vive les Français.
 
Heuresement que certains sont encore lucides.
 
Je comprends pas cet entetement.
Imaginez qu'on vous de demande de sauter au dessus d'un précipice de 10 mètres.
Vous sautez une fois, vous loupez.
Vous sautez une deuxieme, pareil
Et bien la troisieme fois, on s'arrete non?
 
En France, ca fait 30 ans qu'on essaie de sauter...
Et à chaque fois on se ramasse.

Non, en faisant re-rentré les aides au cours de bourse qu'à fourni l'Etat aux E.ntreprises...

 
Tu m'as sans doute mal compris.
Je reproche aux gens qui gueulent contre la précarité du CPE, de ne pas avoir agi de meme avec les emplois jeunes.
Alors que le CDD est bien un contrat précaire non?

Pour pallier à l'absurdité libérale...

Pour pallier l'absurdité libérale, rien ne vaut sans doute l'ineptie gaucharde.

C'est le libéralisme économique qui est ineptie pas les idées de gauche...
Le libéralisme économique, c'est comme faire voler un A380 à 15 cm du tarmack, avec un obstacle de 30cm, à 100m de distance...

 
comparativement non.
Tu sais où tu vas, tu connais la date de fin de la mission et son objectif.

 
Tu as raison, on devrait tout laisser sur place et faire un exode massif vers ailleurs en plantant un gros panneau, "a vendre" ...  
 
Sinon comme comme idées tu as ??? ...    

Ce qui est inepte, c'est de "raisonner" comme tu le fais en termes de doite/gauche. Comme si les idées "de gauche" étaient forcément meilleures et de celles "de droite" forcément stupides. C'est toi qui parlais d'honnêteté intellectuelle plus haut?

En même temps quand les "idées" de droite se résument à prendre comme ça vient et naviguer à vue, où sont-elles ?
 
Exemple typique: la France et les US...

 
Bientot il sera inscrit au code penal Français "est puni de 3 ans d'emprisonnement et de 15.000€ d'amende toute personne exercant un travail de nature physique ou intellectuelle... "
 
  on y viendra ...

 
Quelqu'un d'aussi sûr de son fait ne peut qu'avoir raison.    
Je m'en voudrais donc de te contredire, camarade. Continue à lever bien haut ton poing virtuel.

Pas de virtuel, juste un simple constat...

 
A entendre certains même un CDI à 15kf par mois c'est precaire ... alors ...  
 
Nan mais faut arrêter les conneries la ...

French Take to the Streets to Preserve Their Economic Fantasy
 
By Steven Pearlstein
Wednesday, March 22, 2006; Page D01
 
Ah, springtime in Paris.
 
The sight of riot police outside the Sorbonne.
 
The smell of tear gas wafting along the Seine.
 
The sweet sounds of hypocrisy floating from the National Assembly and the Elysee Palace.
 
And, next Tuesday, a national strike, perfectly timed to create a four-day weekend.
 
What inspired this season's revolutionary festivities is a radical new law that would give employers up to two years before deciding whether to give new young employees the kind of lifetime job security conferred by French law.
 
To those of you brainwashed by Anglo-American market capitalism, this might appear like the sort of labor market flexibility they babble on about at meetings like this week's European summit -- the kind that might actually entice a French company to create a new job.
 
But when viewed through the dark prism of the French imagination, these aren't real jobs -- they're "garbage jobs" and "slave contracts" meant to undermine the birthright of all Frenchmen to be shielded from all economic risk. Give in on this, and who knows what could go next? The 35-hour workweek? The six weeks of paid vacation? State-mandated profit sharing? Retirement at age 60?
 
What's so galling about the French is that, in the name of equality and solidarity, they are well on their way to creating not only one of the least vibrant economies in the industrialized world, but also one of the least equitable.
 
The "insiders" of this economy consist of a shrinking pool of older, middle-class workers who enjoy the full panoply of worker protections. Most of them are in the public sector or heavily regulated private industries, with the rest in a dwindling number of competitive private firms.
 
And then there are the "outsiders." This growing pool includes the unemployed young men of the mostly immigrant suburbs who went on a rampage last year, throwing rocks and burning cars. But it also includes the children of "insiders," who tend to hang around the university until they are 24 or 25, then drift between unpaid internships, temp jobs and welfare for another five years before finally getting "inside."
 
You'd think that, with all that time they spend chatting away in cafes, these young "outsiders" would have figured out by now that this system, which protects and cossets the "insiders" at all costs, is sucking the innovation and vitality from the economy. But rather than supporting the reforms that might generate more jobs and more income, the outsiders have bought into the nostalgic fantasy of a France that once was, but can never be again, making common cause with the very "insiders" whose selfishness and pigheaded socialism have left them out in the cold.
 
That said, you can hardly blame the kids for being confused about their economic predicament.
 
After all, the supposedly center-right government that pushed through the new youth-employment contract is the same government that adamantly refused to give up subsidies for farmers, stepped in to prevent foreign takeovers of French companies and, just last week, demanded that Apple iPods accept music downloads from iTunes competitors (read: French competitors). But having declared, in effect, that markets cannot be trusted to generate socially and politically acceptable outcomes, the same government is now shocked to find that it doesn't have much credibility when it asks workers to trust markets when it comes to the terms of their employment.
 
This sort of calculated hypocrisy among the French political elite, which likes to "talk left, act right," has now completely undermined support for market capitalism. A telling poll released in January by the Program on International Policy Attitudes at the University of Maryland found that only 36 percent of French respondents felt that "the free enterprise system and free market economy" is the best system. That's the lowest response from any of the 22 countries polled and compares with 59 percent in Italy, 65 percent in Germany, 66 percent in Britain and 71 percent in the United States.
 
Perhaps it's no surprise, then, that Forbes magazine's latest list of global billionaires includes only 14 from France, without a single new entry this year. Germany, a country not twice its size, has four times as many, while Britain, which is about the same size, has 24.
 
Indeed, when you ask French university students who is the Bill Gates of France, they look at you blankly. It's not simply that they can't name one. The bigger problem is that they can't imagine why it matters, or why that has anything to do with why they can't find a good job.
 
http://www.washingtonpost.com/wp-d [...] 01741.html
 
La vérité fait mal...

 
 
Je propose qu'Artus900 et toi soyez remboursés par la sécu. Vous remplacez avantageusement tous les somnifères.  

Ils ont surtout peur de la remise en question de leur fabuleux modèle...

 
C'est déjà le cas avec la dette de l'Etat    

Je te retourne la politesse...

 
un peu  tout le monde en fait  

Disons que j'essaie de mon côté de ne pas perpétuer ad libitum une guéguerre à la con qui semble passionner tous les fossilisés des neurones, obnubilés qu'ils sont par des clivages aussi antédiluviens que binaires. Vous êtes, toi et Artus, ainsi que tous ceux qui s'adonnent à ce passe-temps, incapables de voir que malgré les périodes où vos petits chouchous ont gouverné, rien ne change assez dans un sens positif pour que vous puissiez vous targuer d'avoir raison.  
ptite suggestion: et si vous essayiez de ne pas voir une étiquette sur une idée, un mot ou un projet? Si vous tentiez honnêtement -on peut rêver- de ne pas vous abandonner à cette nécrose neuronale? Vous devez valoir un peu mieux que des interrupteurs à deux positions, non? Sinon, c'est sans espoir…

C'est toi qui est bien nécrosé...
 
Les idées de droite ou de gauche ont bien une étiquette malgré elles. Entre ces deux sensibilités, le fondement idéologique n'est pas le même (en résumé): progrès humain pour l'un, conservatisme de classe pour l'autre.
Ceux qui disent que le clivage est stupide tentent surtout de noyer le poisson et éviter au maximum le débat d'idées, perdu d'avance.
 
Pour moi, c'est clairement la droite qui est d'un autre temps... mais ses tenants ne veulent surtout pas lacher leurs petits privilèges d'aristos maintenus tant bien que mal à travers les époques. Y'a qu'à voir que toutes les fortunes du CAC sont issus des familles aristos françaises depuis x générations pour s'en convaincre...
C'est normal aussi qu'ils pronent un libéralisme économique exacerbé pour affaiblir les Etats qui ne viendront surtout pas leurs demander des comptes... Bref, un chantage des élites permanent.  
 
Alors le "quand on veut, on peut", au chiotte et merci de tirer la chasse... Idem pour le CPE.

 
Vraiment pas non.
 
De toutes façons pour eux on est un pays communiste alors, et quand on sait le traitement réservés aux communistes dans ce pays.
 

 
ahahah.
C'est simplement que dans leur pays cette mentalité est la seule qui te permette de survivre.
On vit pas dans le même pays c'est tout.
On a pas de conseils à recevoir d'un pays qui n'hésite pas a sacrifier ses plus démunis.
Aux états unis si t'es pas un winner on te fera admettre que t'es qu'un moins que rien, alors tu deviens gros et obèse, trop génial  

T'es gentil, tu évites le discours "religieux" du genre: c'est nous les bons progressistes et eux c'est les vilaines forces du mal. Les deux factions ont autant de choses à se reprocher et autant de titres de gloire. Essaie un minimum de respecter tes interlocuteurs en leur accordant la possibilité de réfléchir par eux-mêmes. Il paraît que ça s'appelle du débat d'idées…
 

Le clivage est non seulement stupide, il est facteur d'arriération et de déshumanisation… Je serre la main à un homme, pas à un électeur ou à un militant.
 

 
La droite est d'un autre temps selon toi, mais tu es quand même le seul à parler d'aristos.    
Si tu estimes que Rotshchild ou Bétancourt sont des aristos, je te suggère cordialement de revoir tes cours d'histoire et/ou un dictionnaire.
 

 
Debout les damnés de la terre, etc. Et à part ça?

  Tu as vu ça où dans mes posts? Faut te calmer, mon grand, relax, ouvre bien les narines, pas seulement la gauche et respire…

Bill Gates, le mec qu'a écrasé tous ses concurrents et qui fait des dons pour faire bien aux pays dont il exploite les petites mains (oui il parait qu'il est généreux)... Y en a pas de Français ? Encore heureux
 
Enfin, rien à voir jai regardé la fin d'arrêt sur image sur la 5, je viens de comprendre ce que c'est l'info à l'Américaine : on prend des images, on annalyse les images, et on montre à quel point on est mieux que ça. Et nous sommes les arrogants pour eux   Et noté j'ai pas osé dire "propagande" ... ou si

 
PAr contre, en contrepartie en france, tu peut être un méga looser et t'en a rien à taper, tu gagnes de la thune quand même

 
On apprend des choses intéressantes:
- Comme la confirmation de la mascarade Arlette Chabot (qui conseille à la porte-parole des jeunesses sarkozyennes de ne présenter son affilaition qu'à la fin d'un débat).
- que l'UNEF est apartisan et apolitique contrairement à certaines LU joyeusement répétées ici.
- et plus important que les jeunesses sarkozyennes sont passés stratégiquement du soutien au CPE, à un crédo anti-blocage.

@p47alto1:
 
Le discours n'est pas religieux (juste idéologique en fait), tu tentes de minimiser et de détourner mes propos, tu attaques la forme, tu prends de la hauteur et la condescendance...
 
Bref, tu illustres exactement ce que je dis.
 
La discussion est donc vaine.

 
 
 
Ce qui faut entendre, plus c'est gros mieux ça passe, comme disait Goebbels    
 
Franchement ça devient risible là !

Non, on te donne de quoi survivre, point barre.
J'appelle pas ça gagner de la thune.  
Enfin, très rigolo, cet article qui mentionne ironiquement le lavage de cerveau capitaliste anglo-américain et qui le respire de la première à la dernière ligne.

 
Non, je m'oppose à tes diktats du genre "la droite c'est caca la goche s'est super". Rien ne les justifie.
 

Comment pourrais-illustrer ta position sur les élites et la droite, puisque n'en faisant pas partie, comme tu aurais dû -pu?- le comprendre ?
 

Parce que tu restes bloqué sur ton idolâtrie envers un camp. CQFD.
 

pourquoi vous nous ressortez toujours les articles américains et anglais ? mais si la France te fait chier tu peux y aller dans ces pays. On a pas de leçons à recevoir, enfin plus précisément ils ne détiennent pas la vérité.
 
Vos arguments ce sont les arguments des journaux américains et anglais.

C'est sur que depuis qu'on a ce gouvernement, tout va tellement bien...
Tout ça pour dire que oui, il y a bien un clivage gauche/droite, et je ne me reconnait pas du tout dans la droite, et un peu dans la gauche.

Et qu'avec ceux d'avant, c'était le paradis…

 
on apprend également que:
 
-certains membres du ps sont issus de l'unef.
-les rédacteurs en chef de l'afp disposaient de toutes les infos nécessaires concernant l'homme de sud ptt et cela bien avant la publication de leur depeche
-les journalistes sont tolérés lors des ag mais ne sont pas forcement les bienvenus