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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°7957971
la questio​n
Posté le 22-03-2006 à 15:21:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maouuu a écrit :

Dans la mesure ou les deux camps usent de la même méthode, on ne peut pas parler de l'entrisme de l'UMP sur HFR, mais de l'entrisme de la politique sur HFR et ailleurs :o
 
Parce que bon, niveau racollage, le PS est pas mal bien placé non plus


 
Que ce soit IRL ou sur HFR, de quoi parles-tu?
Et je veux des exemples concrets.
 
Franchement, le miroir magique, c'est le niveau zéro de l'argumentation. [:vague nocturne]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
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Posté le 22-03-2006 à 15:21:57  profilanswer
 

n°7957975
zurman
Parti définitivement
Posté le 22-03-2006 à 15:22:36  profilanswer
 

ragexen a écrit :

Tu as envie de te tapers 5jours 1/2 par semaine avec des 25-30 gamins dont des incontinents et sans assistante si t'as pas de bol ?
Alors on peut parler de l'annualisation du temps de travail, (en intégrant les préparations bien sur); et sans aucun doute on peut critiquer les profs à l'issue de ca, mais dans ce cas tape sur ceux qui ont 20h de cours par semaine, et non pas les professeurs des écoles qui sont devant leur classe toute la journée et toute la semaine!


 :??:

n°7957976
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2006 à 15:22:41  answer
 

la question a écrit :

que cet article expliquait l'entrisme, que dis-je le racolage de l'UMP ds les universités.
Même méthode, leux différents.
 
C'est si difficile de voir le lien ou il est nécessaire de toujours expliquer à ceux "qui ont tout compris en faisant la promo du CPE"?  :heink:


 
Tu veux dire que la droite se met a faire comme la gauche dans les facs ?
 
Mon Dieu, que fait la police !!!

n°7957977
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2006 à 15:22:48  answer
 

ça discute dur entre sarko et de villepin, ils ecoutent meme pas les questions des députéS

n°7957985
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 22-03-2006 à 15:23:57  profilanswer
 

la question a écrit :

Que ce soit IRL ou sur HFR, de quoi parles-tu?
Et je veux des exemples concrets.
 
Franchement, le miroir magique, c'est le niveau zéro de l'argumentation. [:vague nocturne]


 
 
Bon allé mon boulet, j'explique seulement que les deux camps usent de la même méthode, mais que tu ne remarque que celle de l'ennemi, super partial

n°7957995
Ciler
Posté le 22-03-2006 à 15:24:56  profilanswer
 


Si si [:dawa]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°7957996
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2006 à 15:24:58  answer
 

la question a écrit :

Que ce soit IRL ou sur HFR, de quoi parles-tu?
Et je veux des exemples concrets.
 
Franchement, le miroir magique, c'est le niveau zéro de l'argumentation. [:vague nocturne]


 
Quand tu rentres dans un fac et que de part et d'autres du couloir principal on te distribue des tracts tres orientes, rediges par des partis politiques, et qu'on te regarde de travers parce que tu n'es pas interesse, je crois qu'on peut parler de racolage.
Et c'est assez simple a constater, on voit ca dans quasiment toutes les facs de France hors Dauphine & Assas (pour ce dernier, les tracts n'ont pas la meme couleur, mais sont la tout de meme).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-03-2006 à 15:25:29
n°7958001
ruda_salsk​a
Posté le 22-03-2006 à 15:25:23  profilanswer
 

_elric_ a écrit :

Mais qui parle ici de baisser les salaires ? on parle de moins de protection, càd pouvoir se faire virer sans motif. quel est le lien ? j'ai du mal à te suivre ; ma question est : pourquoi les salaires baisseraient ou cesseraient d'être augmentés ?


et bien t'ai donnée la réponse déjà ;)
et voici l'explication et mon vis sur ta question qui découlé de ma précédente réponse
 
ok mais pourquoi le CPE crérait il plus d'emplois stable??    
sérieux, je ne vois pas en quoi il va créer des emplois? ca va juste remplacer le CDD car l'entreprise a des aides et parce que c'est moins rigide    
qu'on me prouve et qu'on me montre que ca créera des emplois déjà dans un premier temps.    
d'habitude le truc dans le boulot c'est CDD puis CDI (c'est devenu une base) ben la ca sera un CPE c'est tout, donc du coup ou est la création de boulot?

n°7958003
Phileass
Posté le 22-03-2006 à 15:25:27  profilanswer
 

_elric_ a écrit :

Mais qui parle ici de baisser les salaires ? on parle de moins de protection, càd pouvoir se faire virer sans motif. quel est le lien ? j'ai du mal à te suivre ; ma question est : pourquoi les salaires baisseraient ou cesseraient d'être augmentés ?


 
Quand on se fait virer, on gagne moins d'argent qu'avant !
Quand on a un outil de pression comme la menace du licenciement, on augmente moins les salaires !
Et de maniere de toutes facons globale, baisser la protection, c'est diminuer les conditions de travail.

n°7958008
joc90
Posté le 22-03-2006 à 15:25:57  profilanswer
 


 
fais voir

mood
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Posté le 22-03-2006 à 15:25:57  profilanswer
 

n°7958013
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2006 à 15:26:20  answer
 

Pas forcement: car la precarite absolue, c'est d'etre sans emploi.
Et toute mesure qui diminue le temps necessaire a retrouver un emploi est une mesure qui de fait diminue la precarite.

n°7958016
zurman
Parti définitivement
Posté le 22-03-2006 à 15:26:42  profilanswer
 

len22 a écrit :

qqn pour des captures ??


http://img139.imageshack.us/img139/6571/hfr9ew.th.jpg

n°7958032
ruda_salsk​a
Posté le 22-03-2006 à 15:28:48  profilanswer
 


penses tu sincèrement que les lycéens et autre étudiant est une assez grande connaissance du pbm du travail pour lancé tout ou partie de l'argumentaire??
biensur que certain syndicat sont derrière et alors? est ce pour autant que leur argumentation et leurs idées ne sont pas recevables?
sinon après tu peux lire le texte de lois pour te faire ta propre idée et ton analyse perso, mais accroche toi ;)

n°7958039
ruda_salsk​a
Posté le 22-03-2006 à 15:30:34  profilanswer
 


explique moi en quoi le CPE fait diminuer le tps de recherche d'emplois, parce que la je vois pas perso...  :??:

n°7958043
slash33
Posté le 22-03-2006 à 15:30:54  profilanswer
 


Bis repetita.
 
Il se voulait "solidaire mais différent", comme il l'affirme encore dans un entretien à l'hebdomadaire Paris Match à paraître, jeudi 23 mars. Mais la solidarité affichée de Nicolas Sarkozy sur le contrat première embauche (CPE) a rencontré, mardi 21 mars, ses premières limites.
 
Dans l'entourage du ministre de l'intérieur, personne ne s'aventure officiellement à envisager son départ d'un gouvernement où il avait voulu entrer, contre l'avis de ses conseillers, après que Jacques Chirac avait refusé de le nommer premier ministre en mai 2005. Envisagée pour la fin 2006 ou le début 2007, sa sortie pourrait avoir lieu plus tôt, M. Sarkozy ne souhaitant pas "se laisser enfermer dans un calendrier". Mais pour l'heure, tout indique que la procédure de divorce est engagée. "Ce sont des repères", décrypte un proche.  "On ne se cassera pas la figure avec Villepin, assure un député. On décrochera le mousqueton avant." Bref, le compte à rebours a commencé.

n°7958046
piqpus
Posté le 22-03-2006 à 15:31:11  profilanswer
 

ruda_salska a écrit :

oui effectivement niveau cout ca va envoyer du paté, mais je pense que l'intérim apporte qd meme un truc à la boite c'est qu'elle n'a pas à faire de recherches et ca lui dégage pas mal de tps, et en cas de boulette elle a qq un sur qui taper ;)
donc coté intérim ca va diminuer, c'est une certitude, mais je ne pense pas que ca sautera alors que là c'est la mort annoncé du CDD ;)


 
 
Non moi non plus je ne dis pas que l'interim va disparaitre mais je pense qu'il sera financièrement plus avantageux pour un patron de téléphoner à l' A.N.P.E pour un C.P.E plutôt que de faire appel à une agence d'interim

n°7958055
la questio​n
Posté le 22-03-2006 à 15:32:37  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Bon allé mon boulet, j'explique seulement que les deux camps usent de la même méthode, mais que tu ne remarque que celle de l'ennemi, super partial


 
Déjà, tu te calmes.
Ensuite, tu fais gaffe de ne pas mélanger tes pseudos, ça se voit les tours de passe-passe.[:-sam-]
 
Ton umpisme primaire avec les "et la Gauche?c'est de la faute de la Gauche", tu peux le garder, ça n'a pas d'apport au débat. Il ne me semble pas que le PS distribue des tracts ds les universités, ils ne me semblent pas que le Ps ou autres que l'UMP fait du racolage sur les plages.  
 
Et au final, on remarque tous le débarquement de trolls libéraux pro-cpe.
ça serait pas mal de condamner toutes les dérives et pas seulement poster des questions absurdes.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7958100
ruda_salsk​a
Posté le 22-03-2006 à 15:36:39  profilanswer
 

piqpus a écrit :

Non moi non plus je ne dis pas que l'interim va disparaitre mais je pense qu'il sera financièrement plus avantageux pour un patron de téléphoner à l' A.N.P.E pour un C.P.E plutôt que de faire appel à une agence d'interim


ben l'ANPE devant etre privatisé chuis pas sur que ca ne lui coute pas aussi voir plus chère  :p
apres les boites d'intérim faisant aussi des CDI, donc des CPE, il est possible que la notion d'intérim saute, mais ca ca dépendra aussi du résultats des pleintes en cours au prud'homme sur des CPE n'ayant pas durés plus de 3 mois ;)

n°7958111
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 22-03-2006 à 15:37:21  profilanswer
 

la question a écrit :

la belle blague. [:kannibal]  
 
Les scientifiques ne veulent pas créer leurs entreprises, ils veulent utiliser leurs diplomes.
Et devine qui bloque les budgets de la recherche que ce soient au niveau privé que public?
 
Si des pingres ne cherchaient pas en permanence des profits à court terme, et si des pingres en préféraient pas mettre les fonds ds des porte-avions ou ds du matériel militaire, le problème n'aurait pas cours.


Note: 1999 Loi sur l'Inovation dite Allègre.
- Avec nottament une facilité pour le chercheur de passer de son statut à celui d'entrepreneur
- Création d'incubateurs qui accompagnent les projets de création d'entreprises issus ou en lien avec la recherche et les fianncent pour parvenir à maturié
- Création de fonds d'amorcages pour les entreprises innovantes (mais qui en pratique s'ipliquent trop tard dans le processus de création)
à celà on rajoute le statut de Jeune Entreprise Inniovante (JEI) qui ouvre la porte à des exonérations fiscales.
 
Bref, il ne faut pas non plus dire que rien n'est fait en direction de l'entreprenariat innovant, et ironie du sort, c'était même une loi de gauche.
 
Ces dispositifs ont des résultats satisfaisants pour les projets qui en bénéficient (cf le taux de survie à 3ans), mais là ou ca piétiine, c'est d'un poitn de vue culturel: en France, on ne mélange pas recherche et entreprise; c'est cloisonné dans les esprits (nottament universitaires), mais les choses évoluent, on le voit nottament avec une multiplication des services de valorisation de la recherche.
 
Bref, la logique de PPP (Partenariat Public-Privé) fait son chemin en France, les choses bouges + qu'on ne veut bien le coire dans les stéréotypes.
Après, qu'il y est un manque de moyen dans la Recherche, c'est indéniable, une rigidité culturelle aussi.
Mais les politiques d'essaimage s'imposent dans les esprits, avec une volonté de dévelopement endogène des territoires (ce n'est pas pour rien que les projets Université 2000 et Univ du 21ème sicèle ont poussés à la création de nouvelles université + ancrées territorialement).

n°7958133
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2006 à 15:39:05  answer
 

ruda_salska a écrit :

penses tu sincèrement que les lycéens et autre étudiant est une assez grande connaissance du pbm du travail pour lancé tout ou partie de l'argumentaire??
biensur que certain syndicat sont derrière et alors? est ce pour autant que leur argumentation et leurs idées ne sont pas recevables?
sinon après tu peux lire le texte de lois pour te faire ta propre idée et ton analyse perso, mais accroche toi ;)


 
Attend: cela me gene moderement qu'il y ait de l'engagement politique dans les facs... apres tout ils sont majeurs, et font ce qu'ils veulent.
Mais ce n'est pas moi qui voit de l'entrisme partout :D
 

Citation :


explique moi en quoi le CPE fait diminuer le tps de recherche d'emplois, parce que la je vois pas perso...  :??:  


 
Le pari du CPE est de contribuer a fluidifier l'emploi des jeunes. En facilitant la sortie, on envoie un signal fort au patron pour debloquer l'entree.
Imaginons un patron qui doit choisir de saisir une opportunite de developpement de son activite. Comme toujours dans ses cas la, il sait qu'il doit le faire vite et se decider rapidement, ou alors l'opportunite risque d'etre depassee.
 
Dans le cadre d'une embauche en CDI classique ou meme en CDD, sachant qu'on risque de devoir garder la personne soit longtemps (CDI) soit la duree convenue doublee et pas plus ni moins (CDD), on recrute apres reflexion et avec grand soin (volonte de ne pas se fourvoyer). Cela prend bcp de temps. Et souvent, l'opportunite n'aura pas ete saisie a temps ou correctement, faute d'avoir la bonne personne au bon moment.
Si tu as un contrat plus souple, a la rigueur, tu es pres a prendre plus de risque sur l'embauche, pour etre sur de pouvoir saisir l'opportunite plus vite. Et en fait, tu transferes ton risque: dans le 1er cas, c'est toi, employeur, qui risque de faire une erreur de recrutement qui te restera sur les bras; dans le 2eme cas, c'est a l'employe de demontrer que la confiance qu'on lui a faite est justifiee et qu'il merite de perenniser son poste.
 
Vous me direz et le CDD ?
Mais le pb du CDD, c'est que sa duree est connue et renouvellable une seule fois (de plus, il est tres difficile a rompre pour l'employeur): il est donc moins souple.
 
Tous ces elements, en fluidifiant la creation d'emploi (en la decomplexant on va dire) devrait permettre d'avoir plus d'offres sur le marche, et qu'entre le moment ou la creation de poste est envisagee et son pourvoyement la duree soit moins longue.
 
Et ca, cela contribue a la baisse de la precarite des chomeurs.

n°7958140
zurman
Parti définitivement
Posté le 22-03-2006 à 15:40:11  profilanswer
 


Tu me mets un doute, y'a cours le mercredi en primaire ? [:atlantis]

n°7958143
joc90
Posté le 22-03-2006 à 15:40:32  profilanswer
 

attention debré chambre :lol:

n°7958155
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2006 à 15:41:55  answer
 

la question a écrit :

Déjà, tu te calmes.
Ensuite, tu fais gaffe de ne pas mélanger tes pseudos, ça se voit les tours de passe-passe.[:-sam-]
 
Ton umpisme primaire avec les "et la Gauche?c'est de la faute de la Gauche", tu peux le garder, ça n'a pas d'apport au débat. Il ne me semble pas que le PS distribue des tracts ds les universités, ils ne me semblent pas que le Ps ou autres que l'UMP fait du racolage sur les plages.  
 
Et au final, on remarque tous le débarquement de trolls libéraux pro-cpe.
ça serait pas mal de condamner toutes les dérives et pas seulement poster des questions absurdes.


 
La Question ne crois tu pas qu'un syndicat comme l'UNEF, quand il distribue des tracts, pourraient carrement les appeler tracts des jeunesses socialistes ? On sait tous ou ils prennent leurs consignes...
 
D'ailleurs, historiquement, l'entrisme est une technique d'extreme gauche, pas de droite.

n°7958180
zurman
Parti définitivement
Posté le 22-03-2006 à 15:45:05  profilanswer
 

Breton fait le bilan du CNE  :o  
1/3 de créations nouvelles
pas de baisse de CDI
8% d'apprentis de plus
pour lui le CNE ne remplace pas les CDI mais les CDD

n°7958193
joc90
Posté le 22-03-2006 à 15:46:24  profilanswer
 

zurman a écrit :

Breton fait le bilan du CNE  :o  
1/3 de créations nouvelles
pas de baisse de CDI
8% d'apprentis de plus
pour lui le CNE ne remplace pas les CDI mais les CDD


 
en même temps on fait tout dire aux chiffres  :o  

n°7958199
Ciler
Posté le 22-03-2006 à 15:47:06  profilanswer
 

zurman a écrit :

Tu me mets un doute, y'a cours le mercredi en primaire ? [:atlantis]


Nan [:zytrafumay]
 
Et meme dans les ecoles ou il n'y a pas cours l'apres-midi (ca arrive), les enseignants restent pour faire des "activites" (comprendre garderie).

Message cité 1 fois
Message édité par Ciler le 22-03-2006 à 15:48:50

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°7958202
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2006 à 15:47:16  answer
 

et ceux la, tu leur fais dire quoi :) ?

n°7958204
zurman
Parti définitivement
Posté le 22-03-2006 à 15:47:20  profilanswer
 

joc90 a écrit :

en même temps on fait tout dire aux chiffres  :o


Ouais d'ailleurs il dit s'etre appuyé sur l'étude fiducial et une autre (réseau tpe) qui dit quand même que certains CNE ont remplacé des CDI

n°7958208
zurman
Parti définitivement
Posté le 22-03-2006 à 15:47:45  profilanswer
 
n°7958209
docbabar
Toubib officiel
Posté le 22-03-2006 à 15:47:47  profilanswer
 

en admettant que le cpe soit maintenu : nul n'est obligé de signer : les gauchistes qui foutent le boxon n'auront qu'a pas signer de cpe permettant a ceux qui veulent bosser et se faire de l'experience de prendre le poste!
Je le repete tu n'es pas obligé de prendre un cpe : tu peux aussi pointer a l'anpe ou faire la manche! ;)
ou continuer à defiler avec les cegetistes et les mecs de l'unef !

Message cité 4 fois
Message édité par docbabar le 22-03-2006 à 15:49:24
n°7958227
piqpus
Posté le 22-03-2006 à 15:49:26  profilanswer
 

zurman a écrit :

Breton fait le bilan du CNE  :o  
1/3 de créations nouvelles
pas de baisse de CDI
8% d'apprentis de plus
pour lui le CNE ne remplace pas les CDI mais les CDD


 
 
ça se sont les chiffres officiels et les chiffres officieux... ??

n°7958228
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 22-03-2006 à 15:49:29  profilanswer
 

docbabar a écrit :

en admettant que le cpe soit aintenu : nul n'est obligé de signer : les gauchistes qui foutent le boxon n'auront qu'a pas signer de cpe permettant a ceux qui veulent bosser et se faire de l'experience de prendre le poste!
Je le repete tu n'es pas obligé de prendre un cpe : tu peux aussi pointer a l'anpe ou faire la manche! ;)


 
Comme tu peux ne pas être obligé de poster sans réfléchir !  [:spamatounet]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7958232
Ciler
Posté le 22-03-2006 à 15:49:49  profilanswer
 


Y a eu un glitch, quand j'ai ajoute le smiley ca a vire le texte, j'ai edite [:kaio]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°7958233
la questio​n
Posté le 22-03-2006 à 15:49:54  profilanswer
 


 
Non, c'est un raccourci propre aux gens de Droite.
Mais tu peux l'utiliser même si c'est faux.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7958240
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 22-03-2006 à 15:50:07  profilanswer
 


 
C'est pipeau. Tu favorises la rotation au niveau des travailleurs, en aucun cas ça n'est synonyme de création d'emploi.
Je te renvoie à une étude beaucoup citée mais bien trop peu lue dans ce topic:  
 
 
http://www.lesechos.fr/info/medias/200072146.pdf


---------------
Loose Change Lies | Bars | Last.fm
n°7958242
docbabar
Toubib officiel
Posté le 22-03-2006 à 15:50:09  profilanswer
 

:whistle:

n°7958245
joc90
Posté le 22-03-2006 à 15:50:37  profilanswer
 

zurman a écrit :

Ouais d'ailleurs il dit s'etre appuyé sur l'étude fiducial et une autre (réseau tpe) qui dit quand même que certains CNE ont remplacé des CDI


 
je serais curieux de savoir combien

n°7958249
Ciler
Posté le 22-03-2006 à 15:50:47  profilanswer
 

piqpus a écrit :

ça se sont les chiffres officiels et les chiffres officieux... ??


Ce sont les chiffres d'un sondage aupres d'un certain nombre de patrons a 8 mois apres la mise en place du CNE.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°7958255
docbabar
Toubib officiel
Posté le 22-03-2006 à 15:51:14  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Comme tu peux ne pas être obligé de poster sans réfléchir !  [:spamatounet]


intolérance tu montre ton vrai visage!

n°7958256
ruda_salsk​a
Posté le 22-03-2006 à 15:51:37  profilanswer
 


 
je répondrais, la période d'essais, c'est pour les chiens?? quel employeur n'arrive pas à faire un peu le tour de son employé en 3 ou 6 mois???
cette période d'essais existe elle aussi en CDD (je ne me souveint plus de sa durée exacte mais il me semble qu'elles est de 2 ou 3 mois max...).
bref cela est déjà possible et puis qd tu te lance dans ton projet, as tu réellement le temps de virer ton mec et de te relancer dans des recherches (qui seront bien plus poussés car tu t'ai fait avoir une fois et on ne t'y reprendra pas) et tu perdra un max de temps... et pour peu que tu ai des délais dans ton projet, tu l'as limite dans l'os...
et puis pire encore si ton employé te plante au milieu de ton projet parce qu'on lui propose qq chose de plus avantageux??  :sweat: ;)

Message cité 1 fois
Message édité par ruda_salska le 22-03-2006 à 15:53:56
n°7958264
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 22-03-2006 à 15:51:50  profilanswer
 

docbabar a écrit :

en admettant que le cpe soit maintenu : nul n'est obligé de signer : les gauchistes qui foutent le boxon n'auront qu'a pas signer de cpe permettant a ceux qui veulent bosser et se faire de l'experience de prendre le poste!
Je le repete tu n'es pas obligé de prendre un cpe : tu peux aussi pointer a l'anpe ou faire la manche! ;)
ou continuer à defiler avec les cegetistes et les mecs de l'unef !


 
Après le "quand on veut bosser on peut", la Droite a le plaisir de vous présenter : "quand on veut être chômeur et pauvre, on peut !".
 
[:draculax_tt]


---------------
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