Reprise du message précédent :

Ben la regle du jeu n'est pas la meme pour tous. Deja. Ne serait-ce que dans l'acces aux medias, a l'equite de traitement, etc.
Et puis la regle est mauvaise, on le constate aujourd'hui une fois de plus : elle incite la minorite (ici UMP) a se croire majoritaire et a agir sans tenir compte ni des 4/5 (!) d'electeurs qui n'ont pas vote pour elle ni meme des 2/3 d'electeurs qui ont vote contre elle...

http://www.lemonde.fr/web/portfoli [...] 561,0.html
 

 
tu n'etais pas au courant ? cela fait deja plusieurs jours il me semble.

 
Ca va mal finir  

 
 
c'est triste....

 
ca fait 4 jours que c'est la ^^

En tout cas ça commence bien

c'est toujours moins triste que de voir des locaux monuments historiques etre degrades par des casseurs...

 
Tu veux parler de tout ce qui a été construit en France depuis 200 ans et qui est cassé petit à petit par l'UMP ?  

 
Meuh non, comme en 61 voyons, c'est apres un conflit entre des bandes rivales que des centaines d'algeriens se sont retrouvés dans la seine

 
la protection des citoyens a plus d'importance que quelque brocante

Mais on est pas vendredi
Comment ça se fait ?

Ca empeche rien du tout. Tout au plus ca permet a certains de se croire proteges, mais ca ne protege rien du tout. Au contraire, le mecontentement monte regulierement et nourrit ces extremes.
 
 

Bon exemple, bien au contraire : l'AN vote contre l'avis du gouvernement ? Celui-ci fait revoter et exige de ses troupes un soutien sans faille, d'ou la loi telle qu'elle est aujourd'hui.
 
Mieux, la loi DADVSI a montre que contrairement a ce que d'aucuns couinent sans arret, les deputes de gauche et de droite peuvent s'entendre sur des projets, que tout n'est pas forcement un theatre de guignol autour du clivage gauche-droite. Ce que n'a pas supporte le gouvernement, donc, puisque cette entente allait a l'encontre de sa volonte.
 
 

Chirac a rassemble 20% des voix sur son nom. Premier ou pas, ca fait pas du tout une majorite. Mais de toute facon je ne parle pas de Chirac mais de l'UMP, qui a eu un tiers des suffrages. Et a recolte les 2/3 de l'Assemblee.
 

 
C'est toi qui prone la stabilite quitte a perdre en democratie, apres tout autant aller au bout de ton raisonnement.
 

En prenant les suffrages exprimes, tout simplement. En 2002 l'UMP a eu un tiers des votes, soit 20% des inscrits. Un tiers. Pas 51%, pas 62% (son poids a l'AN), un tiers .
 
Si tu preferes, 80% des Francais n'ont pas demande a avoir l'UMP au pouvoir, et les 2/3 se sont meme exprimes explicitement contre cette idee. En democratie, leur avis devrait etre pris en compte, quand bien meme on donne le pouvoir a l'UMP celui-ci devrait etre encadre par des contre-pouvoirs. En France, non : on leur file les clefs de la boutique et on demande aux citoyens de venir faire l'inventaire dans 5 ans et de serrer les fesses entre temps...

 
Tu as marché ds le grand guignolesque de De Robien?

 
J'ai du temps aujourd'hui

 
et si tu evitais de juger et de condamner sans savoir ?
 
C'est dingue cette manie mediatique qu'on est en train de prendre de porter des jugements definitifs quand les faits sont encore tres maigres.
 
Attendons. En France, la clarte est toujours faite a terme sur ce genre d'affaires (pas bcp de pays aurait mis a pied un general pour avoir couvert le meutre d'un assassin et violeur emprisonne dans un pays en guerre civile).

 
pas vraiment: au sens ou je me doute bien que des casseurs s'il y en a certainement, ils ne sont pas le mouvement et ne le represente pas. Et essayer de la faire croire est un moyen futile de justifier la repression derriere.
 
Mais il est vrai aussi que des casseurs, il y en a, et que je ne crois pas les etudiants capables de les empecher d'agir. Voir pire, certains sont complaisants envers eux. Et j'estime que certaines choses doivent etre preservees des actions violentes temporaires. Donc oui a la barriere tant que les etudiants n'arrivent pas a controler le mouvement parfaitement.

d'accord sur le fait que ce soit domage, mais la question est pourquoi et comment en sommes nous arrivé la?
il y a toujours des raisons à des actions

 
Oh mais si, je sais trés bien : des planqués qui usent et parfois abusent de leur situation... Certes, ils ne profitent pas beaucoup d'éventuelles promotions, mais, comme ils ne travaillent pas ou moins que les autres, ce n'est pas anormal.

 
La raison est simple:
Les jeunes n'ont pas l'organisation des syndicats "pros" et sont inaptes a mener une action collective organisee et parfaitement pacifiste. Ils se font toujours debordes.
 
Ce n'est pas leur faute, c'est juste que ce n'est pas leur metier, c'est tout. Il faut donc des mesures appropriees qui tiennent compte de cette realite.
 
Enfin, il ne faut pas non plus oublier qu'il y a une certaine violence dans ces jeunes, memes ceux qui ne sont pas des casseurs: certains etudiants interroges a Rennes disaient ne pas vouloir aller aux AG parce que de toutes facons ils risquaient des agressions physiques a etre pour la levee du blocage...
 
Il y a cote "foule" dans ces mouvements: et une foule, cela peut etre pris d'hysterie collective tres facilement.

 
je compare seulement 82% la-bas et 82% ici
 
la bas c'est mal, ici c'est bien      la géographie = la clé de la politique

eux c'est 82% au 1er tour et non pas au 2eme... mais ton ignorance ou ta malhonnete intellectuelle a du te faire omettre ce detail qui pourtant a toute son importance...

 
ouai mais audela de ca, je pense qu'il y a aussi un pbm médiatique et de reconnaissance.
c'est qd meme fou ce qu'il faut faire en france pour attirer l'attention et avoir une once de dialogue...
pour la sorbonne c'est aussi la pris d'un symbole c'est qd meme LA fac de 68.
apres les débordements c'est aussi dut effectivement à un service d'ordre peut aguérit mais bon qd tu as les métaleux de la CGT dans le service d'ordre ca pèse sont poid aussi
apres meme des grande manif ont des débordement, regarde samedi, et puis le fait de mettre une barrière crystalise le pbm et donne un objectif et un exutoire, m'est avis que ce n'est pas comme ca que l'état résoudra se pbm bien au contraire ca ne fait qu'envenimer les choses...

 
mais qui a dit que c'est illégal de bloquer une fac...    

 
Ah la je ne juge pas, je me moque des declarations de responsable de la police faites hier et disant exactement ce que je viens de dire. Il y a eu les meme declaration en 61.
 
""Il paraissait hésiter à me dire la vérité. Après avoir fait preuve d'insistance pour connaître les faits exacts, il m'a avoué avoir eu une altercation avec d'autres manifestants qui l'auraient agressé", affirme le policier."
 

 
Je t'encourage à respirer un bon coup et à te calmer.
 
Si tu n'es pas capable de t'exprimer sans invective, tu ne m'adresses plus de post.
 
 

 
Mais, c'est justement là qu'on attend les propositions des partenaires sociaux... qui préfèrent demander le retrait pur et simple. Comportement constructif ?

 

 
La "clarté", on l'a vu chez sarkozy qd ils accusaient deux jeunes, morts ds un accident, d'être des cambrioleurs.
La "clarté", on l'a vu qd une femme de gendarme traite les st martinois de racistes.
En attendant, ce qu'on entend pour l'instant ds cette affaire, c'est le silence assourdissant de Sarko et de ses hommes.

 
   
 
Ce qui répond alors bien à ce qu'attend la Gauche : pas de réformes...
 
Au final, nous savons trés bien où tout ceci nous conduirait (cf 4éme République) => on n'en veux pas/plus !

 
Excuse moi, j'ai ete gore et mes propos etaient en effet deplaces.    
 
Mais cela n'empeche pas la remarque d'etre completement valable: la comparaison est fallacieuse et intellectuellement malhonnete.

 
http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=468 :
 

 
Pour les cadres, j'ai lu un article récent qui semblait indiquée que la proportion de négociations était plus élevée. On ne vire que les sans-grades.
 
Pour rappel, il s'agit du nombre de licenciements qui se terminent devant les prud'homme.

  la loi sur la parité c'était pas une réforme  
bref tu crois vraimment que les politiques de tout bord ne veulent pas réformer ?
non en fait c'est la façon de réformer qui pose problème  

 
   
 
Nous voyons "que quelque chose ne va pas" et, logiquement, nous regardons si d'autres pays ont connu ces problèmes et comment ils en sont sortis... pragmatisme ni de Gauche, ni de Droite.

Le "pragmatisme" venant de mecs qui pronent le "quand on veut on peut" ca fait toujours doucement rigoler.

... au second tour, c'est-a dire une fois que le choix n'est plus.
Sans compter le decoupage tres, tres partisan desdites circonscriptions, qu'on doit a l'extraordinairement democrate Pasqua...
 

Le FN a recueilli 11.34% des suffrages aux legislatives. J'aurais prefere 65 deputes FN, oui, clairement.
La democratie ce n'est pas la confiscation du pouvoir par ceux qui ont l'heur de me plaire. J'estime que toutes les opinions doivent etre prises en compte, meme celles qui sont a l'exact oppose de mes idees.
 

Le "juste milieu" n'est certainement pas la confiscation du pouvoir qu'on vit regulierement.  
On se demande pourquoi en France on a regulierement le bordel a chaque proposition, et pourtant on refuse de voir l'evidence : ces propositions reposent sur une minorite des suffrages. Logique que ca coince.
 
Enfin nos politiques parlent sans arret de la reticence face aux reformes, ils se plaignent de la mauvaise image des politiques, ils s'etonnent du decalage sans cesse croissant entre citoyens et dirigeants... et pourtant eux refusent LA reforme la plus necessaire, celle qui nous rapprocherait de la democratie.

  vive la mauvaise foi
La femme du gendarme mort a bien précisé(même si c'était assez évident) qu'elle ne traitait pas de racistes tous les saint-martinois. C'est un peu comme si tous les blancs criaient à l'amalgame lorsqu'on prétend que l'un d'entre eux est raciste

aucun pays n'a créé ce type de contrat la france est le premier.
et d'ailleur, d'apres ce que j'ai lu un certain nombre de pays sont quelque peut "choqué" qu'il ne puisse pas y avoir de raison au licenciement

 
Ok sur tous ca, mais le pb, c'est qu'il n'y aucune base populaire majoritaire en faveur de quelque projet que ce soit.
En effet, tout projet est en fait soutenu par une minorite de francais, mais quand il s'agit d'un projet gouvernemental normal, meme si les electeurs qui ont mis ce gouvernement au pouvoir sont pours, ils ne sont en fait que la plus grosse minorite.
 
La raison est simple: nous n'avons pas sur chaque sujet 2 reponses uniquement possibles, mais une multitude. Donc une multitude d'opinions et de sous groupes.

Par exemple...
CPE
L'Allemagne s'échauffe aussi sur la durée de la période d'essai
Le gouvernement envisage de l'allonger de six mois à deux ans.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=368687
Faut voir comment Borloo et Douste-Blazy se gargarisaient de la position allemande. Mais il se pourrait bien que la température monte dans les landers aussi.