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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°7940721
Ciler
Posté le 20-03-2006 à 13:25:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 

thieuma a écrit :

ils ne proposent rien de réaliste. A écouter une bonne partie des manifestants, c'est à se demander s'ils ont le moindre neuronne.


Faudrait commencer par suivre un peu les gens. Des contre-propositions realistes, il y en a eu plusieurs de faites... Etrangement elles semblent etres passees inapercues  :sarcastic:  
 
Je vous remet la mienne, juste pour rire :

Ciler a écrit :

Soyons meme encore plus precis, et attaquons nous au chomage des jeunes peu qualifies puisqu'ils sont la "cible" du CPE il parait.  
 
Commencons par mettre un terme a l'usage abusif des CDDs en imposant des sanctions plus lourdes - tres lourdes - aux entreprises concernees. Cela s'applique aussi a la fonction publique, grande specialiste de la chose.
 
On verra aussi a la creation d'une regulation a l'echelle nationale des conventions de stage, afin de s'assurer que tout stagiaire soit remunere a hauteur de sa contribution a l'entreprise et de la duree de son sejour. On s'assurera aussi que les entreprises effectuent rellement une formation durant les stages, et n'utilisent pas leurs stagiaires comme remplacant pour des femmes enceintes ou des employes en arret maladie. La disposition prevue dans le CPE qui veut que la duree d'un stage soit deduite d'une embauche suivant le dis stage devrait etre conservee (meme si des adaptations pourraient etres necessaires).  
 
Une simplification des procedures administratives liees au licenciement semblent aussi necessaire.
 
L'attribution des "aides a l'embauche" diverses et variees, devrait (a mon avis) etre rendue conditionnelle a la completion de la periode d'essai par l'employe. En compensation, la duree ou le montant de ces aides devrait etre revu a la hausse.  
 
Une extension globale de la periode d'essai pourrait aussi etre consideree, avec comme c'est deja le cas plus ou moins pour le CPE des garanties croissantes avec le temps autant pour l'entreprise que pour l'employe sur l'autre decide de rompre le contrat.  
 
Une extension de la duree maximale du CDD me semble aussi necessaire. A quel degre, cela devrat etre discute par des gens plus competants, mais je vois 5 ans (tout renouvellemnt inclus) comme une duree limite. On notera que cet aspect ne s'applique pas tellement aux jeunes peu qualifies qui font souvent des CDDs de courte duree.



---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 20-03-2006 à 13:25:41  profilanswer
 

n°7940723
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2006 à 13:25:56  profilanswer
 

ragexen a écrit :

la dessus je suis d'accord.
Mais c'est encore une opération malhabile:
1/ on ne consulte personne --> ca guelle
2/ on consulte les patrons
en clair, on s'enfout tjrs d'écouter l'usager, et on ne place pas les acteurs sur un pied d'égalité. A partir de là, aucune négociation n'est possible. Ce qui n'est pad g"nial pour sortir de la crise..  Bref, ca commence à être du lourd niveau boulettes de comm
 
PS: et je ne parles même pas de l'image du politique qui apparait une fois de + comme un pantin au mains du patronat plutot que porteur d'un projet de société..


Ah mais c'est clair, que le coût politique est énorme sur cette affaire, quoique le gouvernement fera...


Message édité par kfman le 20-03-2006 à 13:26:52
n°7940729
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 20-03-2006 à 13:27:17  profilanswer
 

kfman a écrit :

Une saisine sur le capital de la holding ?


 
A ouai, trash quoi :D
 
Sans parler du contexte hautement immorale de cette transission, elle ne peut que mener au chaos

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 20-03-2006 à 13:28:39
n°7940733
Sluy
Posté le 20-03-2006 à 13:27:37  profilanswer
 

Le CPE ca ne résoudrait rien. C'est pas un contrat qui crée du travail.
Le probleme c'est le cout exhorbitant du travail salarié. Un homme coute plus cher qu'une machine. C'est ca qu'il faut equilibrer :
Supression de la totalité des charges sur les salaires
Ces charges il faut les appliquer sur le CA.
 
Actuellement une entreprise qui emploie beacoup et gagne peu paie beacoup de charges, alors qu'une entreprise qui emploi peu mais gagne beacoup ne paie rien.
 
 

n°7940736
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2006 à 13:27:53  profilanswer
 

maouuu a écrit :

A ouai, trash quoi :D
 
Une transission comme celle la ne pourrait que mener au chaos


Bah un peu plus ou un peu moins... [:delarue]
:D

Message cité 1 fois
Message édité par kfman le 20-03-2006 à 13:28:34
n°7940741
Murphy'S
Posté le 20-03-2006 à 13:29:03  profilanswer
 

Citation :

Ah mais c'est clair, que le coût politique est énorme sur cette affaire, quoique le gouvernement fera...


 
Le cout politique sera énorme....si les gens n'oublient pas d'ici la.......ou qu'on ne leur sorte pas du chapeau une nouvelle histoire de petit vieux agressé par des délinquants a point nommé justement pour leur faire tourner la tête

n°7940742
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2006 à 13:29:14  profilanswer
 

Sluy a écrit :

Le CPE ca ne résoudrait rien. C'est pas un contrat qui crée du travail.
Le probleme c'est le cout exhorbitant du travail salarié. Un homme coute plus cher qu'une machine. C'est ca qu'il faut equilibrer :
Supression de la totalité des charges sur les salaires
Ces charges il faut les appliquer sur le CA.
 
Actuellement une entreprise qui emploie beacoup et gagne peu paie beacoup de charges, alors qu'une entreprise qui emploi peu mais gagne beacoup ne paie rien.


Dé-stresse jeune, même avec 0% de charges on est encore trop cher...

n°7940745
piqpus
Posté le 20-03-2006 à 13:29:41  profilanswer
 

[thieuma a écrit :  
 
ok donc c'est une avancée sociale par rapport à ce qui existe déjà]
 
 
Essaye de vivre avec 460 euros par mois pendant 4 mois avant de ne plus rien avoir du tout et tu me diras ton avis sur cette avancée sociale. Pour ceux qui aurait un problème avec l'euro... 460euros = 3017,40 francs ce à quoi tu soustrais le loyer , factures diverses , nourriture , la recherche d'emploi... a mon avis il ne vaut mieux pas avoir d'enfant à charge!  

n°7940748
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 20-03-2006 à 13:30:23  profilanswer
 

Magmadar a écrit :

La clause de non concurence s'applique lorsqu'on se barre pendant la période d'essai ?


 
C'est une bonne question  [:gratgrat]  Il faudrait que je vérifie mais vu que le contrat est conclu, je dirai a priori que oui ! Albie est-il dans le coin ?  :o  
 

thieuma a écrit :

Et pkoi pas ?
la majorité des autres pays européen on un taux entre 2 et 4 fois inférieur à condition initiales semblables alors c'est qu'il y a un problème structurel en france.
Moi je crois que oui, le CPE est un premier pas pour faire baisser ce taux.


 
Conditions initiales semblables ?  [:silentt]  En es-tu sur ?


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7940757
Murphy'S
Posté le 20-03-2006 à 13:31:35  profilanswer
 

Citation :

Essaye de vivre avec 460 euros par mois pendant 4 mois avant de ne plus rien avoir du tout et tu me diras ton avis sur cette avancée sociale. Pour ceux qui aurait un problème avec l'euro... 460euros = 3017,40 francs ce à quoi tu soustrais le loyer , factures diverses , nourriture , la recherche d'emploi... a mon avis il ne vaut mieux pas avoir d'enfant à charge!  


 
C'est clair.....des fois on se demande si certains ont une idée de la VRAIE vie .....

mood
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Posté le 20-03-2006 à 13:31:35  profilanswer
 

n°7940758
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 20-03-2006 à 13:31:50  profilanswer
 

Sinon, pour les jeunes peu qualifiés, qui veulent s'insérer dans l'entreprise et avoir une formation; il exite déjà la solution du contrat de professionalisation. Et ca ca répond parfaitement aux besoins d'entreprises qui sont dans des secteurs en déficit structurel d'emplois (restauration, BTP...). En clair, c'est pour des emplois durables, qui n'ont donc pas besoin d'un CPE écourtable à souhait. C'est qd même fou de justifier un dispositif par ces arguments, sans tenir compte de ceux qui sont déjà en place.

n°7940760
farib
Posté le 20-03-2006 à 13:32:02  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :


Parce que CPE, CNE ou autres, il y a tout de meme un soucis de base qui n'a pas encore trouve de solution : le progres technologique permet aujourd'hui de subvenir aux besoins des consommateurs avec moins de main d'oeuvre a la production, ca cree inevitablement du chomage a terme.


 
 
Vite ! Revenons en 1870 !

n°7940764
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 20-03-2006 à 13:32:12  profilanswer
 

Sluy a écrit :


Actuellement une entreprise qui emploie beacoup et gagne peu paie beacoup de charges, alors qu'une entreprise qui emploi peu mais gagne beacoup ne paie rien.


 
Je n'emploie que moi, pourquoi je devrais payer des charges ?  Je coûte quasi rien à l'état.

n°7940765
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 20-03-2006 à 13:32:22  profilanswer
 

kfman a écrit :

Bah un peu plus ou un peu moins... [:delarue]
:D


 
 
Enfin bon, c'est plutot beaucoup plus ou beaucoup moins la quand même, sans parler des sanctions économique et la sortie de l'europe, c'est risque de guerre civile et cie la quand même, sans parler du suicide économique et du style de vie :D

n°7940774
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2006 à 13:34:54  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Enfin bon, c'est plutot beaucoup plus ou beaucoup moins la quand même, sans parler des sanctions économique et la sortie de l'europe, c'est risque de guerre civile et cie la quand même, sans parler du suicide économique et du style de vie :D


Sérieusement, je pense juste que ça accelèrera ce qui va irrémediablement arriver si on continue dans le même sens. Alors perdu pour perdu...

n°7940776
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 20-03-2006 à 13:35:03  profilanswer
 

Murphy'S a écrit :

Citation :

Essaye de vivre avec 460 euros par mois pendant 4 mois avant de ne plus rien avoir du tout et tu me diras ton avis sur cette avancée sociale. Pour ceux qui aurait un problème avec l'euro... 460euros = 3017,40 francs ce à quoi tu soustrais le loyer , factures diverses , nourriture , la recherche d'emploi... a mon avis il ne vaut mieux pas avoir d'enfant à charge!  


 
C'est clair.....des fois on se demande si certains ont une idée de la VRAIE vie .....


 
 
Bah, 460 euros c'est toujours mieux que zéro euros peau de balle :D

n°7940779
thieuma
Posté le 20-03-2006 à 13:35:52  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Faudrait commencer par suivre un peu les gens. Des contre-propositions realistes, il y en a eu plusieurs de faites... Etrangement elles semblent etres passees inapercues  :sarcastic:  
 
Je vous remet la mienne, juste pour rire :


 
toi tu veux créer de l'activité en augmentant la pression sur les entreprises, c'est bien ça ?

n°7940780
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 20-03-2006 à 13:35:53  profilanswer
 

piqpus a écrit :

[thieuma a écrit :  
 
ok donc c'est une avancée sociale par rapport à ce qui existe déjà]
 
 
Essaye de vivre avec 460 euros par mois pendant 4 mois avant de ne plus rien avoir du tout et tu me diras ton avis sur cette avancée sociale. Pour ceux qui aurait un problème avec l'euro... 460euros = 3017,40 francs ce à quoi tu soustrais le loyer , factures diverses , nourriture , la recherche d'emploi... a mon avis il ne vaut mieux pas avoir d'enfant à charge!


A condition de continuer de vivre comme un étudiant c'est jouable (encore que des impots en + et des aides en moins..) Mais à coté de ca, tu as déjà bosser quelques mois et pu mettre de coté de quoi completé cette allocation. Bref, je ne crois pas que ce soit le plus gros défaut du CPE..

n°7940783
piqpus
Posté le 20-03-2006 à 13:36:21  profilanswer
 

[thieuma a écrit :  
 
proposer autre chose d'autre que le CPE pour résoudre le problème des 40% de chomage]
 
Un C.P.E dans lequel le motif de licenciement ne serait pas un tabou au même titre que les autres contrats
Quand tu te retrouves chomeurs et que la personne qui te reçoit pour un entretien te demande pourquoi tu as été viré... que répond tu?

n°7940784
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 20-03-2006 à 13:36:35  profilanswer
 

farib a écrit :

Vite ! Revenons en 1870 !


 
Le Gouvernement actuel s'en charge ! Après l'apprentissage à 14 ans, la période d'essai indéterminée jusqu'à 26 ans, le licenciement sans motif "obligatoire" (jusqu'au CPH)  [:kunks]  
 
Progrès social, quand tu nous tiens !  [:nico54]


Message édité par Jack'o'Lantern le 20-03-2006 à 13:37:41

---------------
I'm real when it's usefull !
n°7940794
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 20-03-2006 à 13:39:07  profilanswer
 

Moi je ne comprends pas pourquoi un énième contrat changerait les choses ... on devrait pas regarder plus en amont avec l'education nationale, les relations études-professionnels ?

n°7940795
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2006 à 13:39:36  answer
 

Sluy a écrit :

Le CPE ca ne résoudrait rien. C'est pas un contrat qui crée du travail.


 
Crée un contrat unique avec interdiction de licencier, et tu verras si le type de contrat n'a pas d'incidence sur la création / destruction d'emploi.
 
Le CPE, comme le CNE, permet à des emplois qui n'auraient pas été créés, de l'être.

n°7940797
python
Posté le 20-03-2006 à 13:39:59  profilanswer
 

kfman a écrit :

Dé-stresse jeune, même avec 0% de charges on est encore trop cher...


 
:pfff:
 
Comme ça on doit servir de bétail propre à l'emploi
 
Et le point de vue du consommateur qui ne peut plus rien acheter du tout ?
 
 
c'est du raisonnement qui n'est pas fort
 

n°7940799
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 20-03-2006 à 13:40:28  profilanswer
 

kfman a écrit :

Sérieusement, je pense juste que ça accelèrera ce qui va irrémediablement arriver si on continue dans le même sens. Alors perdu pour perdu...


 
 
Oui, enfin bon, pour l'instant le risque est beaucoup moins fort que ce risque la quand même.
 
A ce niveau la, autant déclarer la guerre a quelqu'un de faible possedant pas mal de ressources, ce sera pas chez nous, on sera presque sur de gagner la guerre, et tout le monde ira mieux :D

n°7940802
FraX33
Posté le 20-03-2006 à 13:40:52  profilanswer
 


 
Ca a d'ailleurs été recemment une proposition de la "gauche"  :lol:  
 
 

n°7940805
thieuma
Posté le 20-03-2006 à 13:40:58  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

C'est une bonne question  [:gratgrat]  Il faudrait que je vérifie mais vu que le contrat est conclu, je dirai a priori que oui ! Albie est-il dans le coin ?  :o  
 
 
 
Conditions initiales semblables ?  [:silentt]  En es-tu sur ?


oui, formation équivalente, meme age et pourtant 2 à 4 fois moins de chomage
en fait les 2 ou 3 pays de l'ue dont le taux de chomage est supérieur au notre sont des pays de l'ex URSS. A la différence que eux ont un potentiel de croissance pour palier le problème dans les années à venir

n°7940806
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 20-03-2006 à 13:40:59  profilanswer
 


 
 [:tartragnan]  
 
C'est ce que tu penses et c'est loin d'être prouvé comme le démontrent des études de prospective en la matière !


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7940808
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 20-03-2006 à 13:41:28  profilanswer
 


 
 
 :heink:  un contrat kleenex donc ?

n°7940810
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 20-03-2006 à 13:42:05  profilanswer
 

thieuma a écrit :

oui, formation équivalente, meme age et pourtant 2 à 4 fois moins de chomage
en fait les 2 ou 3 pays de l'ue dont le taux de chomage est supérieur au notre sont des pays de l'ex URSS. A la différence que eux ont un potentiel de croissance pour palier le problème dans les années à venir


 
Je veux bien voir tes sources  [:rhetorie du chaos]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7940811
python
Posté le 20-03-2006 à 13:42:21  profilanswer
 

farib a écrit :

Vite ! Revenons en 1870 !


 
Revenons en 1600 :D

n°7940812
FraX33
Posté le 20-03-2006 à 13:42:27  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

[:tartragnan]  
 
C'est ce que tu penses et c'est loin d'être prouvé comme le démontrent des études de prospective en la matière !


 
 
Je veux les sources !  :whistle:  
 

n°7940815
thieuma
Posté le 20-03-2006 à 13:42:44  profilanswer
 

piqpus a écrit :

[thieuma a écrit :  
 
ok donc c'est une avancée sociale par rapport à ce qui existe déjà]
 
 
Essaye de vivre avec 460 euros par mois pendant 4 mois avant de ne plus rien avoir du tout et tu me diras ton avis sur cette avancée sociale. Pour ceux qui aurait un problème avec l'euro... 460euros = 3017,40 francs ce à quoi tu soustrais le loyer , factures diverses , nourriture , la recherche d'emploi... a mon avis il ne vaut mieux pas avoir d'enfant à charge!


 
pour l'instant il n'y a rien, alors ne crache pas sur une mesure qui propose quelque chose  :o

n°7940816
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 20-03-2006 à 13:42:45  profilanswer
 

ragexen a écrit :

A condition de continuer de vivre comme un étudiant c'est jouable (encore que des impots en + et des aides en moins..) Mais à coté de ca, tu as déjà bosser quelques mois et pu mettre de coté de quoi completé cette allocation. Bref, je ne crois pas que ce soit le plus gros défaut du CPE..


 
 
C'est clair, je dirai même que c'est une avancée sociale

n°7940824
piqpus
Posté le 20-03-2006 à 13:44:35  profilanswer
 

[ragexen a écrit :
 
 condition de continuer de vivre comme un étudiant c'est jouable (encore que des impots en + et des aides en moins..) Mais à coté de ca, tu as déjà bosser quelques mois et pu mettre de coté de quoi completé cette allocation. Bref, je ne crois pas que ce soit le plus gros défaut du CPE...]
 
Moi non plus je ne pense pas qe ce soit çà le plus gros défaut , ce qui me gêne le plus c'est le motif de licenciement, mais étant que les emplois proposé en C.N.E ne seront guère payer plus que le smic, il me semble difficile en quelques mois de se constituer un petit pécule

n°7940828
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 20-03-2006 à 13:44:54  profilanswer
 

FraX33 a écrit :

Je veux les sources !  :whistle:


 
Tout de suite  :)  
 
http://www.lesechos.fr/info/medias/200072146.pdf
 
Enjoy  :hello:


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7940829
thieuma
Posté le 20-03-2006 à 13:44:59  profilanswer
 

piqpus a écrit :

[thieuma a écrit :  
 
proposer autre chose d'autre que le CPE pour résoudre le problème des 40% de chomage]
 
Un C.P.E dans lequel le motif de licenciement ne serait pas un tabou au même titre que les autres contrats
Quand tu te retrouves chomeurs et que la personne qui te reçoit pour un entretien te demande pourquoi tu as été viré... que répond tu?


 
tu veux que je te tienne la main pour t'ammener voir un recruteur ?
La France est vraiment un pays débordant de boulais assisté   :pfff:

n°7940830
python
Posté le 20-03-2006 à 13:45:07  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Bah, 460 euros c'est toujours mieux que zéro euros peau de balle :D


 
ça paye absolument rien.  
 
On est forcé d'accumuler le capital  
 
 

n°7940832
FraX33
Posté le 20-03-2006 à 13:45:23  profilanswer
 

piqpus a écrit :

[ragexen a écrit :
 
 condition de continuer de vivre comme un étudiant c'est jouable (encore que des impots en + et des aides en moins..) Mais à coté de ca, tu as déjà bosser quelques mois et pu mettre de coté de quoi completé cette allocation. Bref, je ne crois pas que ce soit le plus gros défaut du CPE...]
 
Moi non plus je ne pense pas qe ce soit çà le plus gros défaut , ce qui me gêne le plus c'est le motif de licenciement, mais étant que les emplois proposé en C.N.E ne seront guère payer plus que le smic, il me semble difficile en quelques mois de se constituer un petit pécule


 
piqpus tu veux bien faire tes quotes correctement STP
 

n°7940838
remy60
Posté le 20-03-2006 à 13:46:18  profilanswer
 

maouuu a écrit :

C'est clair, je dirai même que c'est une avancée sociale


 
oui, imaginons tous les camping qui vont se creer car les jeunes ne pourront plus louer d'appart, et aussi le rapide developpement de l'industrie du velo.

Message cité 1 fois
Message édité par remy60 le 20-03-2006 à 13:47:47

---------------
Ebook 1984
n°7940840
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 20-03-2006 à 13:46:22  profilanswer
 

ragexen a écrit :

C'est qui qui décide ? je croyais que c'était le politique tiens  :fou:  
A croire que consulter les patrons est + indispensable que les usagers du dispositif


je te rappelle quand même que c'est le patron qui t'emploie :p

n°7940841
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2006 à 13:46:32  answer
 

Glouba Caramba a écrit :

Parce que CPE, CNE ou autres, il y a tout de meme un soucis de base qui n'a pas encore trouve de solution : le progres technologique permet aujourd'hui de subvenir aux besoins des consommateurs avec moins de main d'oeuvre a la production, ca cree inevitablement du chomage a terme.


 
Ah oui ? Et les téléphones portables, les ordinateurs portables, les satellites, le wi-fi, les scanners, les RTT, les prothèses auditives, la prise en charge institutionnelle des handicaps, le TGV, l'A380, etc. tu les finances comment ? Avec les moyens et le niveau de vie de 1906 ?
 
Tu as au moins un siècle de retard. Le progrès créé autant de demandes et d'emplois, qu'il n'en détruit par les hausses de productivité. Par contre, les sociétés humaines ont parfois du mal à le comprendre : quand on voit des dizaines de milliers de jeunes faire des études qui ne leur permettront pas d'avoir un boulot, on se dit que le problème ne vient pas du modèle économique, mais du modèle social.

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