Reprise du message précédent :
 
Il faut etre ferme a tout changement pour ne voir cela que dans le cadre du marche du travail actuel.
 
 
T'inquiete pas, personne n'a jamais pretendu que t'etais un pur esprit .
 
 
Heureusement que sur ces memes 30 annees on a eu autant de pouvoir a droite qu'a gauche, et que les talents incomparables de la droite ont eut vite fait de balayer les erreurs des gauchistes ...  
 

 
 
attention j'ai pas is ca        
j'ai approuvé le terme libres et eclairés... c'est toi qui interprete ces deux mots par PREPARATION AU MONDE DU TRAVAIL...  
 

 
C'est très instructif.
 
Avant internet, les opposants ne se parlaient pas. Ils gueulaient les uns contre les autres, et se confortaient dans leurs petites certitudes chacun de leur côté. Avec internet, on peut enfin essayer de s'écouter et de répondre à nos obections réciproques. Il faut bien écarter les quelques trolleurs et autres faibles d'esprit qui polluent le débat, mais fondamentalement on sent mieux les choses.
 
Une autre question ?

 
 
 
Englober toute la gauche française dans une vague idéologie unique est une généralisation dont tu devrais avoir un minimum honte, si tu as un tant soit peu d'honnêteté intellectuelle.

Soyons serieux un moment, et parlons de pays ou un emploi a temps pleins suffit pour vivre.  
 
 
Canuts, et ca doit etre la 2e ou 3e fois que tu nous sort cette histoire la aujourd'hui, vas falloir songer a te renouveller.

c'etait ironique je pensais que c'etait evident

 
En meme temps ces gauches la sont plus a droite que la droite francaise c est pour ca que tu les aimes bien non??

 
 
 
Ne pouvait on pas repousser d'une semaine les négociations???  
Etait il si indispensable que cette loi passe immédiatement ???  
La crise des banlieues on la connait depuis 20 ans on aurait accépté d'attendre 2 semaines?  
Que se cache il derrière ce tel emprèssement???  
 

Laissez tomber, on est demasqué
http://fr.news.yahoo.com/20032006/ [...] -t-il.html

 
 
J'ai aucun doute là-dessus, tu t'écoutes pas mal, on a parfois l'impression que tu tapes d'une seule main...    
 
 

et aussi ce sont les forumer de la gauche françaises que tu veux écarter ? ils sont synonymes de faible d'esprit ou pas ? je ne voudrais pas mal comprendre ta phrase.

Au Royaume-Uni et aux USA ?  Mais la gauche y est tout autant libérale que la droite sur le plan économique

 
 
allez va, je vais te trouver un point de défense,  
 
Je préfere parler avec Artus, car il représente je pense une grande partie de gens trop souvent silencieux.(zont pas besoin de l'ouvrir ils ont les ficelles!!!) lui exprime des idées et les défend farouchement!! parfois meme un peu trop (a la villepein ;Prétencieux, narcissique... )

 
Tant qu'il n'y aura pas une gauche qui assume l'économie de marché et un libéralisme régulé, plutôt que de surfer sur la vague populiste de l'anti-libéralisme alors même que leurs représentants pensent le contraire, alors je continuerai à qualifier la gauche française de krypto- à neo-marxistes, c'est-à-dire fondamentalement qu'elle perpétue l'idélogie des luttes de classes et de l'opposition stérile salariés / employeurs.
 
Toutes les gauches n'ont pas la bêtise de la gauche française.
 
Comme je ne suis pas obtus, je suis capable de voir et de critiquer aussi la froite française, notamment la droite souverainiste (qui a peur de perdre prise sur le réel), la droite nationaliste (qui a peur de ce qu'elle perçoit comme différent d'elle-même), la droite réactionnaire (qui défend une vision passéiste de la société comme des moeurs).
 
Reste la droite libérale, dans laquelle je me reconnais par sa volonté d'allier ouverture aux autres et efficacité économique et sociétale. Je lutte contre les monopoles, publics et privés, je critique le capitalisme lorsqu'il devient abusif, c'est-à-dire négateur de la liberté des peuples. Je critique ceux qui sont incapables de dissocier libéralisme et capitalisme. Je suis pour un capitalisme régulé. Le danger du libéralisme est qu'il est exigeant envers les citoyens, il exige d'eux une capacité à être responsable et presque à percevoir l'intérêt général, au-delà de leurs propres intérêts. Raison évidente pour laquelle nos démocraties conservent des lois paternalistes, notamment en matière de santé et de sécurité publiques, mais aussi avec des dispositifs sociaux obligatoires.
 
Enfin, des débats passionnants dont nous sommes généralement terriblement éloignés ici.

Ironiser, c'est facile. Compare à la pitoyable situation française et essayons déjà de faire aussi bien qu'eux.  
 

Deuxième fois, c'est ma référence du jour.

"pourquoi les francais sont-ils si prompts a descendre dans la rue?
peut-etre parce que , a la difference des britanniques,ils ont encore quelque chose a perdre"
 
courrier international
   

 
Ca dépend de ce que tu mets derrière les termes gauche et droite. En fait, j'en ai rien à faire de la gauche et de la droite. Je défends l'apport des idées libérales à la société, et je dénonce la déresponsabilisation et la victimisation qui vont de paire avec l'idéologie socialiste (en plus de l'inefficacité économique).
 
La gauche, la droite, ça va, ça vient. Ca ne veut rien dire dans l'absolu.

Sic, sic et re-sic
Tu n'es pas à une contradiction prêt  
 

je prefere etre pauvre en france qu'en angleterre..
 
Et c'est quoi le problème de l'histoire du mouvement ouvrier en france ? Tu veux pas cracher sur la commune aussi avec les barricades dans paris qui refleurissent ce serait bien approprié.

 
 
 
ben dis donc t'en prend plein la tete aujourd'hui!!!  
 
joli discours ...  
 
Que pense tu de la future privatisation des ecoles en GB????
C'était pas un thèmez que l'on abordait lorsque l'on se chiffonait pour le TCE  en mai dernier???  
c'est pas du capitalisme a outrance ca???

 
 
Je préfère ne pas être pôvre tant qu'à faire
 
 
je suis déjà loin....    

Oui l'apprentissage à 14 ans... et le travail de nuit à 15 ans...  
Tu as des enfants Artus ?
C'est un peu à rapprocher d'une réflexion d'un marocain qui disait que l'artisanat était en train de mourir dans son pays depuis que l'école était obligatoire, puisque les enfants allaient apprendre à compter au lieu de tisser des tapis 12 heures par jour !
Tu participes de ces réformes rétrogrades... pour quelle raison ? T'es bien payé au moins ?!  

 
Seb, derrière cet empressement, se cache la tentative pour réformer un pays qui freine des 4 fers depuis plus de 20 ans. Je ne sais plus qui a cité l'article de Chauvel dans le Monde d'aujourd'hui, et qui est vraiment très bon. Je ne partage pas toutes ses analyses en général, mais j'estime assez sa méthodique volonté de donner du sens aux événements épars de l'actualité, et qui touche souvent juste.
 
Pour en revenir à l'examen du projet de loi, quand on discute un texte il ne s'agit pas de "négocier", mais de chercher à améliorer un dispositif proposé par le Gouvernement. De l'affiner. Mais que l'opposition prétende jouer l'obstruction pour empêcher l'adoption démocratique d'un texte, provoque à mon sens légitimement le recours au 49-3. Sinon, on ne fait plus rien.
 
Paradoxalement, peut-être a-t-on besoin d'un type non élu aussi déconnecté du peuple que Villepin pour faire passer ce genre de réforme. Un comble, non ?

Artus tu bosses ou étudies dans quel domaine ? (excuse moi si tu l'as déjà indiqué)

 
 
C'est un Troll, talentueux peut-être, mais il n'y a pas de discussion possible.    
 
Il peut t'expliquer sans se marrer, et dans un francais de haute volée, que le probème du libéralisme c'est que les gens ne comprennent pas que c'est pour leur bien qu'ils en chient...  

Ben le sondage semble clair:
 
les oppositions sur le CPE semblent être le reflet des opinions politiques entre gauche et droite.
 
Le titre du sondage était donc bien choisi.

moi aussi mais j'etais absent le jour de la distribution des roles j'ai pas eu le choix  

 
Tu veux dire d'une personne qui met sur pied une réforme, qu'il n'arrive à justifier que par un discours basé sur un "il n'y a pas d'autre choix" digne de Tatcher ?
Et qui arrive à s'étonner ensuite des manifestations, estimant que son projet a été mal compris ?
La blague...

 
Sachant que 2/3 des français sont contre le CPE, peut-on en déduire que l'assemblée n'est plus représentative des citoyens ?
Ah merde on n'est que lundi  

Allez, on continue :
 
LOL ?

 
Pas en soi : il peut y avoir un intérêt légitime à faire participer le privé au financement de l'éducation, à condition que la puissance publique conserve le monopole des normes et le contrôle de ce qui est fait.
 
Un service public peut efficacement être accompli par un groupe privé sous l'oeil inquisiteur de l'Etat. Ce n'est pas toujours plus efficace, mais ça peut l'être. Vive la mise en concurrence des méthodes et des façons de faire ! Prenons les bonnes idées et les compétences là où elles sont, plutôt que de prétendre que privé = Mal et public = Bien.

 
La majorité ne joue pas le jeu démocratiquement. Le gouvernement ne répond jamais aux questions de la gauche, elle profite de son temps de réponse pour renvoyer à ce qui s'est passé sous Jospin, avec le même ton méprisant et insultant que tu utilises ici. C'est comme ça qu'on te reconnaît.
Remarque que tu aurais tort de te priver, ici ce n'est pas comme dans la vraie vie où des gens violents seraient capables de te mettre des claques !

En meme temps sur HFR, tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire que les sondages / chiffres / stats sont éronnés. donc bon ...

 
Exact

 
Tu préfères un gosse qui s'emmerde en classe et qui fout le bordel parce qu'il s'emmerdre, ou un jeune à qui l'on permet d'aller voir ce qu'est l'apprentissage, qui peut d'ailleurs s'y éclater, ou au contraire y trouver une source de motivation pour renouer avec le cursus général théorique ?
 
De même, le travail de nuit à 15 ans relève de l'exception, pour certains métiers très spécifiques. L'interdire pour tous serait aussi con que le rendre obligatoire pour tous (j'exagère : le second est bien pire, mais l'idée est là : ça peut être utile à quelques centaines de jeunes apprentis patissiers / boulangers / je-ne-sais-quoi, alors ne soyons pas obtus).

 
 
cepedant vous etiez un paqut a nous dire que ca n'arriverait pas...et pourtant...

 
Ca s'appelle l'école privée et ça existe deja. Sauf que l'école privée a tendance à "sélectionner" les gens qui y entrent. C'est donc une fausse solution.

138 contre à 109 pour. On est pas loin d'une égalité.

 
 
C'est déjà ce qui se passe : les entreprises payent des impots qui financent en partie l'éducation. On pourrait effectivement créér une nouvelle taxe spéciale pour qu'elles la finance un peu plus, mais je sens que tu y trouverais à redire.
 
 
Le problème c'est justement le monopole des normes : si les entreprises décident des programmes, il n'y a plus d'indépendance des savoirs. Déjà que lorsque l'Etat met ses grosses pattes dedans c'est pas terrible (sur l'histoire de la colonnisation par exemple) , mais lorsque les entreprises dictent les programmes, forment et placent les profs.... ca sent mauvais.

 
On peut pas comparer les geeks/neerdz HFR et les francais !! c'est méprisant (je sais pas trop pour qui d'ailleurs)

Euh, tu me mets dans le paquet, là ? Il est évident que ça va arriver. En France déjà, les écoles privées accueillent chaque année toujours plus d'élèves, et en refusent.
 
Je crois au chèque-éducation, qui permettrait aux familles démunies de choisir elles aussi pour leurs enfants l'école de leur choix. Oui, je sais, je suis un salaud de libéral : j'ose critiquer l'école publique. J'assume parfaitement.