Reprise du message précédent :

J'observe surtout que l'opposition aux CPE et unanimement à gauche, le soutient lui est pluraliste. Quand je dis que c'est des raisons idéologiques qui motivent les opposants !

Ben oui c'est sûr qu'il n'y a pas assez de vôtes!

 
Eh bien dans ce cas, ne t'étonne pas que tes employés finissent par faire couler ta boite, que tu ne trouves personne qui se donne à fond dans son boulot, etc... Tu as parfaitement saisi le processus de génération des grèves et de l'affaissement général des critères sociétaux. Voilà à quoi mène le libéralisme crétin : la déchéance.  
 
Sans compter qu'au final, tu vas te faire piller ta boite, tes biens, etc...
 

 
Et c'est grace à qui qu'ils ont une boite ?
Faut arreter de se foutre de la gueule du monde !!
 
ta phrase illustre parfaitement bien pourquoi y a un probleme en france, et que le premier soucis est sans doute la mentalité du patronat !!

En haut à gauche de la page

Je trouve logique qu'un plombier ou un macon gagne autant q'un bac+5 parce que lui (en considérant qu'il a choisi de faire ce metier) il accepte de vieillir physiquement plus vite que la moyenne, de faire un metier penible( t'a essayé de poser 5 briques ou 5 tuiles sous des trombes d'eau ou à 40° ? et même sans ces conditions...) et en plus de passer pour un voleur quand t'emmene la facture  

Si vous êtes d'accord, ça peut être une chose à faire

 
Non ils en paient très peu car ils ont des contacts chez des comptables pour envoyer leur argent dans des pays sans impôts
 
 
 
 
 

Parce que les autres peuvent pas en faire à sa place faute de moyens financiers?
 
Parce que s'il veut aller dans une voie précise qui exige un niveau conséquent, il faut étudier pour y parvenir?
 
Je comprends parfaitement que vous vous plaigniez des salaires dans ce pays mais si vous ne faites des études que pour être plus payé que le voisin, y a un problème quelque part.  
Faudrait pas oublier que ceux qui ont pas étudié, ont pas forcément eu le choix. C'est pas toujours  pour le plaisir ou par flemme qu'on est ouvrier toute sa vie.  
Et ils sont aussi utiles à l'économie que les autres. Il sert à quoi un ingénieur dans une usine de joints en caoutchouc si y a pas d'ouvrier pour mettre en oeuvre les machine qui servent à frabriquer les pièces qu'il a conçues?  

 
on ne peut pas non plus dire que le cpe soit très soutenu à droite non plus hein

Même s'il n'y a pas beaucoup de vôtes, regarde le sondage

 
C'est ironique ?

La aguche c'est aussi le communisme et la pensee unique.

 
tu trouves ca normale qu'il n'y avait pas de syndicat étudiant de droite au débat de FR2 avec A.Chabot??

 
Pourquoi se faire chier ? Apprendre ou acquérir un savoir n'a jamais autorisé un individu à se distinguer matériellement. Croire le contraire est une incommensurable connerie.  
 
Mais s'estimer utile en mettant son savoir à la disposition de l'intérêt général demande un peu plus de maturité, donc de réflexion...
 
   
 

 
Ben vi. Tu crois que t'es plus important que l'ouvrier qui n'a pas fait cinq ans d'études après le BAC ? Nous sommes tous utiles à l'économie.

enfin c'est pas tout les gens qui paient des impots qui envoient leur argent dans des pays non imposables....
 
Zmed : qu'appelles tu distribution équitable?
 
 
Enfin  je suis d'accord qu'il faut promouvoir le travail des artisans. D'ailleurs on a un VRAI problème à ce niveau en France.

 
Pour avoir un boulot et pour avoir un boulot qui te plaise et qui soit pas trop chiant ?
 

Perso ca me dérangerai pas plus que ca si il n'yavait pas eut Julliard (je le supporte pas lui et sa mauvaise foi, un parfait syndicaliste) parce que les syndicats de droite sont aussi caricaturaux que ceux de gauche.

Pour les élections des syndicats dans les fac, il y a entre 5 et 10% de vôtants. Tous les vôtants sont de gauche... Donc forcément les sydicats de droite ça n'existe plus.  

 
les votes hfr, merci mais je m'en passe
moi je vois surtout des députés ump qui se défilent les uns après les autres et émettent des réserves sur le cpe, notamment chez les sarkozistes.
à part les membres du gouvernement, y'a plus grand monde qui se bouscule pour vanter les mérites du cpe ...

 
T inquiete pas que chez REnault ils se sont motivés et moi aussi quand j y travaillais car il y a la carrote mais aussi le baton ...  
 
Le plus marrant dans l histoire, c est qu il y a celui qui parle d injustice, en general il est encore etudiant et ne sais pas comment ca se passe apres. Et puis il y a celui qui bosse et en general celui la il essaiera quoi qu il en soit de se donner a fond car il sait que dans le cas contraire soit il n evoluera pas soit il se fera virer . Avec la concurrence extérieures et les charges patronales , les marges de manoeuvres sociales qu ont connu les gens des 30 glorieuses se sont resserés et ne permettent plus le laxisme .

 
oui mais on rapporte pas tous autant
Mais je trouve que certains écarts sont délirants et le planché beaucoup trop bas.

C'est d'autant plus compliqué que certains d'entre nous ne sont pas directement productifs bien ayant un rôle à jouer dans la chaine. C'est ton cas (dans l'assurance si j'en crois ton profil) et le mien (chauffeur, je ne produis strictement rien de "concret" ).
 
Que tes compétence soient pas ou mal reconnues en France au niveau salaire, on est d'accord, je ne nie pas cet état de chose mais de là à déguerpir juste parce que d'autres auraient aussi un salaire élevé, comprends pas  

le délire... D'accord avec vous sur le côté plaisant du travail après étude.  
 
Mais faut arréter de délirer. On croirait que vous voulez une société idéale où tout va bien. Où des gens font des études pour apprendre un savoir et que ce savoir, ils doivent l'utiliser uniquement pour le bonheur de tous, qu'ils doivent rendre tout ce qu'ils gagnent au reste de la population.
 
Expliquez moi la différence entre vos raisonnements et le communisme?

Lol
Lol. Déjà pour faire l'éloge du "modèle" chinois, faut être complètement à coté des réalités.

Moi je vois surtout des frileux qui voient que ca tourne au vinaigre

va dire ça aux gars dans ma prépa qui triment 70 heures par semaine pour les concours je crois que tu causeras plus d'un suicide

 
2. Ca depend, si c est une boite anglaise oui, mais c est vrai que j ai un pote qui bosse chez Accor et il est payé au tarif francais
3. Moi j ai fait des simulaitons et je m y retrouve
4. Ca cest le plus gros probleme en Angleterre ... mais il est indéniable que le niveau de vie est quand meme satisfaisant
5. Ils rigolent pas au Job Centre mais ils proposent des trucs et ca a l air de marcher.

 
Non! La mentalité de quelqu'un de 20 ans et qui a une vision réaliste de l'entreprise. Sans les employés et sans l'employeur l'entreprise n'existe pas. Mais la différence entre les 2 c'est que le patron peut plus facilement se séparer d'employés et en retrouver d'autres que l'employé se séparer de son patron et ensuite retrouver du boulot

 
Mais c'est très bien ca !  
 
La carotte, c'est vachement nourrissant.  
 

 
Le bâton... et pourquoi pas instituer le fouet en l'incluant dans le CPE, après tout ?
 
Bon, je te laisse t'enfermer dans tes dualités réductrices.
 

 
Pourquoi, c'est mal ?  
 
Que tu le veuilles ou non ce que tu gagnes tu le rends au reste de la population.
Quand t'achetes un truc, le vendeur se fait une marge, et après il faut bien qu'il paye ses employés.

 
Parce que tu crois que le maçon , n'en ch*** tout les jours, dans le batiment, qu'il fasse -5° ou plus 40° qu'il pleuve ou qu'il  
neige et souvent il a les reins cassés avant l' age de 50 ans quand ce n'est pas les  mains bouffés par la galle du ciment.  
Je parle macons, mais tout les metiers ont leur penibilités est meritent certainement mieux que le smic accorder génereusement par le patronat.  
 
 

si tu crois que les plombiers gagnent encore le smic de nos jours  

ya quand meme une différence entre payer des impots sur le revenu (ce qui est évidemment normal bien qu'on pourrait rediscuter pourquoi seulement 40% de la population en paie) et faire ce que propose ZMED ou d'autres sur le forum

Il parle pas de plombiers il parle de maçons

 
bah fait un sondage, demande leur à tous si en étant payé au même salaire plutard, ils préfereraient bosser en usine dès maintenant ou continuer leurs études pour avoir un boulot pas à la con.
 

M'ouais, tu dis ce que tu veux, je ne considère pas le système anglais comme un système intéressant à transposer ici.
 
L'Angleterre privatise tout et n'importe quoi, voire n'importe comment. Les chemins de fer privatisés réussissent le formidable exploit d'être à la fois plus dangereux, moins fiables et bcp plus chers que la SNCF. Blair veut privatiser l'école, et j'en passe.

 on est d'accord !!
sauf sur un point:toujours en revenir au coté obscur: "le patronat".. ches les artisans patronat ca veut rien dire, ya pas de conseil d'administration ..  
et puis c'est vrai que beaucoup d'artisans s'en sorte + que bien et c'es loin d'être une mauvaise chose mais les salaires d'ouvrier du batiment sont toujours pas ca...

ben remplace plombiers par maçons