Reprise du message précédent :

 
 
Oui, il ne faut pas une formation tres longue. Et le turn over des caissieres est enorme. De meme sur les chantiers, de meme pour les OS, de meme pour des tas de metiers. Meme les pisseurs de code dans l'informatique ont des missions de 6 mois maintenant. Il vaut mieux quelqu'un dont on peut se debarasser vite, quelqu'un qui a la peur au ventre qu'un mec cher à licencier qui se syndiquera.

http://airfab1.free.fr/videos/loue [...] un_CNE.mp4

Pour avoir passé mon enfance dans un magasin, je peux t'assurer qu'une personne au bout de plusieurs mois et une au bout de plusieurs années, c'est pas du tout la même chose (pour les caissières des grands magasins, c'est autre chose, la différence est moins grande mais elle existe).
oui, il vaut mieux pour une entreprise quelqu'un dont on peut se séparer vite que quelqu'un qui sera invirable, c'est un des buts du cpe/cne
Mais faut arreter de voir toujours le mal aussi dans ses supérieurs. les métiers où il y a beaucoup de turnover, il y a déjà l'intérim, le cpe remplacera l'intérim pour les jeunes

hier le JT de 20h00 sur F2 a clairement montré que CPE = pas de credit.
 
la blague de l'explication etant : la banque est ok, mais l'assurance n'est pas ok. mais le final --> dtc

 
des délégués syndicaux de -26 ans en première embauche... ça doit pas courir les rues !

 
pinailleur ?

 
des justiciers  en quelque sorte    

Oui oui, les salariés protégés le sont également en CPE  

 
Idem ce midi avec le locapass. Caméra cachée pendant une visite d'un appart' et le bailleur au locataire CNE/journaliste (quasiment dans le texte): "ben, le locapass, c'est bien gentil, c'est des trucs du Gouvernement mais nous, on préfère la caution des parents". En bref, DTC et bien profond !  

 
Faut surtout arreter d'etre idealiste de la sorte. Les boites ne virent pas parce qu'elles sont mechantes et qu'elles sont le mal. Elles virent parce que c'est plus interessant. Elles mettent une pression sur les gens parce qu'ils sont plus productifs. Toute faille dans un contrat ou tout nouveau contrat precaire est une arme pour appliquer des methodes de coercition.
Les contraintes du code du travail, ne sont pas la pour faire jolies, elles ne sont pas la pour empecher les mechants d'etre mechants, elles sont la parce que sinon le pire serait appliqué. Pourquoi ? Parce que c'est le principe meme de la concurrence. Celui qui est plus productif et plus efficace gagne. Probleme, pour etre plus productif, il faut exploiter plus et mieux les employés. Quelle est la limite à cette exploitation ? Elle depend du rapport de force entre les classes sociales.  
Imagine le meme raisonnement avec l'ecologie. Imagine, qu'il n'est pas interdit à des usines de produits chimique de reverser les dechets dans la rivieres. Deux boites font la meme chose. L'une balance tout à la flotte. L'autre decide que c'est mal et recycle ses dechets, entrainant un surcout de 30%, laquel survit ? La premiere bien sur. Est ce qu'elle est plus mechante ? Non, elle respecte juste au mieux les regles qui lui sont imposés. C'est la meme chose pour les entreprises. Celles qui exploitent au mieux sont plus productives et les CPE/CNE sont une armes pour mieux exploiter.

 
la caution locapass ne dure que 3 ans, alors que la caution solidaire des parents se renouvelle au bout de 3 ans. du coup le locapass n'est pas interessant pour le bailleur...

 
j'aime bien  

 
 
   La mauvaise foi, elle est du côté de ceux qui feignent de prétendre qu'en CDI, on ne peut pas être viré.

Confirmé.

+1

Grillé ouais  

 
La mauvaise foi, elle est du côté de ceux qui prétendent que les anti-CPE/CNE aient dit qu'il n'était pas possible d'être licencié avec un CDI de droit commun.    
 
 
 
   
 
Pour un représentant du personnel oui ! Pour un salarié malade ou une salariée enceinte, pas d'autorisation de l'inspection du travail (licenciement nul car pris en violation de L122-45 code du travail).

 
Oui, je répondais sur le représentant du personnel.
 
Pour le salarié malade ou la femme enceinte, les conditons sont effectivement les mêmes en CDI et en CPE.

 
mais personne n'a dit cela ....

La loi ne leur impose pas de te notifier les raisons du licenciement. L'effet c'est mignon, mais c'est la loi qui l'emporte. Le jour de l'audience eventuelle, il suffit a l'employeur de rappeler que la loi ne lui impose pas cette notification et ta lettre AR n'aura seervi a rien.
 
 
 
C'est bien la le probleme : pour contester un licenciement, il faut en connaitre les raisons. Et pour connaitre les raisons du licenciement, dans les contrats normaux la loi prevoit un entretien prealable au cours duquel doit etre notifie la raison officielle, celle sur laquelle tu peux eventuellement preparer un recours devant les prud'hommes. Mais dans le cas des CNE/CPE, l'employeur n'a pas a se justifier, il te lourde et bonjour chez toi. Si ca se trouve c'est que tu fais pas l'affaire, si ca se trouve c'est qu'il te trouve trop Noir, trop enceinte, trop bavard avec un syndicaliste : tu n'en sais rien, a toi l'employeur ne doit aucune explication.  
 
Alors que cette explication il la doit aux prud'hommes.
 
Donc pour connaitre les raisons des licenciements en CNE/CPE, il faut attaquer aux prud'hommes... sur une raison qu'on ne peut que soupconner, a moins d'avoir un employeur particulierement idiot.
 
C'est n'importe quoi, je suis bien d'accord. Mais c'est la loi de Villepin, pas la mienne !
 

La raison du licenciement permet de le contester devant les prud'hommes. Or encore une fois cette raison n'est pas communiquee a l'employe licencie, mais doit l'etre aux juges prud'hommaux. Du coup, comment contester sans attaquer ? Comment meme savoir si on a droit a des indemnites sans attaquer (vu qu'en cas de faute grave on n'y a pas droit a priori) ??
 

J'ai une question :
 
Quelles sont les raisons de licenciement légitimes qui ne permettaient pas de licencier un CDI mais qui vont premettre le licenciement d'un CPE/CNE ? On est bien d'accord que si le CPE offre des motifs de licenciement, c'est pour s'en servir...

Je ne comprends pas pourquoi les conventions collectives ne s'appliquent pas pour les cne/cpe, alors qu'à ma connaissance, elles s'appliquent parfaitement pour un cdd.  

 
Contrat sui generis et pas prévu par les conventions collectives actuelles !

Aucune  

 
 
en tout cas en CDI dans ma boite je vois mal comment tu peux te faire virer sauf  en cas de pratiques plus ou moins  exagérées du type : uriner sur son supérieur ou dégrader le matériel de la boite ( encore que pour le deuxieme...).
c'était ça pour  ma précédente boite aussi, on pouvait meme se permettre d'aggresser légerement les chefs de secteur en étant "plus ou moins vulgaire".
 
 
Par contre c'est peut être différent dans les petites boites ?

 
oups ?
 
Non non pas de différence

Tut tut : tous ceux qui s'offusquent de ce que pendant 2 ans en CPE, on pourrait soit disant scandaleusement être viré "du jour au lendemain" et qui, lorsqu'on leur fait remarquer qu'il y a bel et bien un préavis, nous rétroquent (comme Lorelei un peu plus haut) que "on peut vous annoncer que vous êtes virés du jour au lendemain pendant deux ans".
 
Elle voulait dire quoi, Lorelei ? Qu'en CDI, on ne pouvait pas nous annoncer du jour au lendemain qu'on est licencié ?

Elles s'appliquent, excepté en ce qui concerne leurs dispositions relatives à la période d'essai et au licenciement.

 
je sais cela .... c'est bien bidon tout de meme... puisqu'il semble bien que ce soit un cdi new look  non ?

 
   tu bosses où à guantanamo    

 
Mais je suis bien d'accord avec toi : c'est bien parce que la cause "réelle et sérieuse" qui seule justifie le licenciement est dans les faits extrêment difficile à remplir alors qu'il peut y avoir une vraie incompatibilité d'humeur qui survient, qu'il faudrait remettre à plat un certain nombre de choses.
 
J'espère que tu te rends quand même compte que ce que tu viens de dire va complètement dans mon sens, lorsque je critique les lourdeurs actuelles du licenciement ?

 
ah  ok ok  merci de la précision      

C'est ironique ou quoi ?      

 
Elle n'a jamais dit ça et tu aimes bien déformer les propos des autres pour te servir. Il est évident qu'en CDI, tu peux être licencié, encore faut-il trouver une cause à ce licenciement. Passé la période d'essai d'un mois (et de 2 mois maxi - on est d'accord sur cette durée vu la population concernée ?!?   ) en CDI de droit commun, à moins de commettre une faute d'une certaine gravité ou qu'il y ait des problèmes éco relativement importants, tu es à peu près conforté dans la pérénité de ton contrat. Quid du CPE/CNE avec une épée de Damoclès jusqu'à 2 ans sur la tête du salarié ? Mais bo, ce n'est que la xième fois qu'on te le répète et je ne me lasserai pas de te le répéter !  

 
il faudrait plutot s'attarder sur le "pendant 2 ans"....
 
mais peut etre n'es tu pas d'un naturel anxieux et ne saisis tu pas le calvaire psychologique que cette periode d'essai de 2 ans represente pour une personne precaire.

 
Hola faut pas exagerer non plus.
 
je vous rappelle que la faute peut déjà etre décrite par le règlement intérieur.
 
des retards répètés peuvent etre constitutifs d'une faute grave.
 
la tenue vestimentaire non appropriée ou en contradiction avec le poste ( le port du string pour un vulcanologue en exercice par exemple) peuvent constiutuer une faute grave.
 
pour la faute lourde, il s'agit souvent d'insulte, actes de violences...
 
donc tout salarié normal sait que l'on peut lui imputer une faute grave par jour.
 
 

Je n'ai jamais dit ça, alors tu peux t'abstenir.

 
 
Du genre toi patron tu es d'humeur caline, et ta secretaire ne l'est pas ?
 
J'espère que tu te rends quand même compte que ce que tu viens de dire va complètement dans le sens qu'il est irresponsable de laisser, sous couvert de motivation economique contestable, la possibilité de licencier sans motif annnoncé ?

 
Il n'y a aucune différence sur ce point entre un CDI en période d'essai et un CPE. Le texte de loi pour ce dernier ne spécifie aucunement qu'un motif doit être fourni.
La lecture que j'avais pu faire des conditions de rupture en période d'essai semblait plutôt indiquer que l'employeur devait avoir un motif.
 
Par exemple :
 

 
Sur http://www.village-justice.com/art [...] ,1669.html