Reprise du message précédent :
 
 
pris en flagrant délit de cheveux/soupe
 
je répondais à un gus qui comparait chomage et cpe en voulant argumenter sur la précarité    
 
désolé    

 
Tu peux en effet. Mais ce n'est pas la situation la plus courante.
A 18 ans aussi, tu peux travailler, avoir un enfant, et un credit auto.
 
Reste qu'en general, un jeune est moins souvent charge de famille qu'un quadragenaire. Et que quand un poste demande de la mobilite, on pense que le jeune sera plus facilement susceptible de l'accepter que le quadra.

 
Tu ne comprends pas ce que tu quotes

tu es en situation illégale de travail précoce
 
tu vas devenir vieux très vite si tu continues    

J'etais cadre en effet    
J'ignorais que cela changeait pour les non cadres (j'etais sous convention de la metallurgie).

LU, jamais vu ni entendu parler de ça de ma vie  

Non, le truc c'est que quand l'employe est malin et que l'employeur a fait une bourde de procedure, on regle ca a l'amiable avant les prud'hommes.

peut etre que si je te dis que ayant travaillé sous cdi et cdd et pendant longtemps déjà, j'aimerais pas etre à la place des jeunes à qui l'on proposera un cpe.
 
et peut etre aussi que certains d'entre nous ont des enfants en age d'etre dans ce bain    

 
Ah beh, ça tombe bien, je connais bien la CC de la métallurgie pour l'avoir pratiqué au corps pendant 7 mois  

Y'a un paquet de lycéen et d'étudiants qui ont l'air de pas se rendre compte, et pour cause : ils ne connaissent ni le dispositif du CPE, ni le chômage.
 

Le CPE s'adresse à des entreprises de + de 20 salariés, le public sur ce point là n'est pas comparable avec celui du CNE.
 

Détournement de ta part du CDD : un CDD n'a pas à être une période d'essai. Il doit répondre à une mission précise ou à une augmentation temporaire d'activité, pas à un essai de salariés potentiels en CDI.
 

EXACTEMENT COMME EN CDI CLASSIQUE. Réveille-toi. Les licenciements abusifs existent en CDI classiques, et ce n'est pas le motif notifié sur la lettre de licenciement qui permet de prouver leur caractère abusif. C'est sur d'autres éléments que les salariés s'appuient, parce que les lettres de licenciement sont soigneusement lissées dans ces cas-là.
 
Paradoxalement, c'est quand le licenciement est normal que les salariés s'appuient le plus sur une lettre de licenciement mal faite, pour obtenir des indemnités supplémentaires.

Le cdi existe toujours, indépendemment du cpe, et il est probable que le cpe remplacera plutot de l'interim et du cdd plutot que du cdi

 
c'est ça les coups du travail ?

Perso, je serais pour instaurer le CPE et supprimer les stages, qui sont la veritable arnaque du monde du travail pour les jeunes.
Avec eventuellement un smic etudie specifique, progressif, ou moins de conges payes les premieres annees.
 
1/ cela casserait les boites qui ne tournent qu'avec des stagiaires
2/ cela rendrait les stages autrement plus interessant que d'aller draguer les hotesses des salons
3/ cela mettrait le pied a l'etrier professionnel de pas mal de jeunes
4/ cela permettrait une transition en douceur car mecanique vers les CDI pour ces jeunes (apres les 2 ans)
 
Mais bon, cela n'est pas vraiment a l'ordre du jour

Dans ce cas, tu entres dans la catégorie des concernés.    

Ou prendre une assurance totatelement indépendante de ta banque

 
attends si je me souviens bien il y'avait un contrat en projet pour les personnes agées afin de les aider à retrouver le chemin de l'emploi , je risque bientot de tomber sous le coup de ce contrat
 
 
   
 
 
-----> []

 
c'est vrai que je viens d'acheter une maison et c'est la croix et la bannière pour etre accepté... et je suis fonctionnaire... mes amis ont acheté ya quelques mois c'était encore pire alors qu'ils ont des situations stables...
 
alors faire croire qu'avec un CPE les banques ouvriront les portes... c'est pas tres tres bien...  

Tenez, j'ai un petit jeu.
moi je suis Pro CPE pourtant j'ai été sensible à un seul argument de la part des anti CPE.
Vous, qui etes anti CPE, à quel argument des pro CPE etes vous sensibles?

Oh putain je l'avais pas vu celle-là!
Non, Artie chou, c'est encore de la mauvaise foi que tu fais là: nous ne sommes quasiment jamais d'accord, et tu insinues donc que ma seule rhétorique contre toi constitue en des accusations de mauvaise foi. C'est faux, ça tu le sais bien...
Deuxièmement, à mes arguments, qui étaient valables, tu réponds que "nous les opposants au CPE feignons de croire qu'on ne licencie pas en CDI", ce qui est un détournement caractérisé de mes propos (enfin pire, un travestissement, même pas une caricature, parce qu'on dit bien, nous opposants à ces contrats, que le CDI permet déjà de licencier sans avoir besoin de créer encore de nouveaux contrats).
 
Tu es un interlocuteur passionnant, mais si tu commences même à insulter ceux qui n'ont aucun problème avec les idées qui ne sont pas les leurs tant qu'on n'insulte pas leur intelligence et qui font un effort pour apporter des éléments au débat, je dois avouer que tu perds beaucoup d'intérêt.

Tu parles de faille dans un contrat, je te dis que ces failles peuvent être utilisées des deux cotés, autant employeur que employés, dnoc en quoi serait-elle plus avantageuse pour l'employeur?
Tu dis que mettre la pression sur les gens pousse à être plus productif, je te répond que c'est faux, en tout cas à partir d'un certains point.  
 
En quoi est ce que je comprend pas ce que tu dis

 
 
aucun

Lequel?
 

Le volet formation associé au contrat bien que j'attends toujours qu'on m'explique:
- quelles en sont les modalités,
- comment cela va t-il être financé,
- est-ce sérieux ?

Tu m'as déjà vu prétendre que les jeunes devaient choisir entre CPE et chômage ?
 
Ca fait des pages que je dis que la question, c'est de savoir s'il est légitime d'imposer le CPE à 30 personnes qui auraient eu un CDI, pour permettre à 35 personnes au chômage de trouver un emploi et à 35 personnes en CDD / intérim de passer en CPE.  (base = 100)
 
Ma réponse est oui, surtout que je ne prétends qu'à l'expérimentation. Faisons un bilan dans 12 mois.

c'est un peu ca le pb... le rejet est toujours total, et donc l'immobilisme la solution.
Comment negocier quand tous les points d'un contrat sont rejetes en bloc ?

J'ai déjà vu par exemple des cas où l'employé avait gagné face à l'employeur parce qu'il l'avais licencié en période d'essai en donnant une raison qui était "incompatibilité avec les collègues". Et cette raison n'étant pas une raison valable, l'employeur avait perdu

 
y en a bien un petit  

 
 
Merci de ne pas faire une généralité d'un point de vue personnel. On ne se "doit" de rien du tout.
 
Un jeune a tout à fait le droit de vouloir fonder une famille par exemple, comme le faisait par exemples nos parents à notre âge...

 
tu inverses les causes et les effets
 
le type n'a pas pu quitter le logis parental non pas à cause d'une affection débordante pour ces parents, mais parce qu'il n'a pas de boulot ou un si mauvais boulot qu'il ne peut pas se loger, et donc avoir une famille.
 
c'est pas l'inverse genre " ha ben lui il vit chez ses parent donc il a pas besoin de bosser, je l'embauche pas"
 
 

Eh bien pour les non-cadres (censément la population la plus concernée par les CPE, non?), en CDI, la période d'essai est de 1 mois renouvelable, soit deux mois maximum.
En CNE, cette incertitude dure deux ans.

Mais si, puisque les lycéens le disent.

 
1/ toi aussi, tu me fatigues mais j'ai au moins la politesse de ne pas te le dire...ah ben si    
 
2/ ah bon, le paquet te l'a dit ?  
 
3/    
 
Et dans les entreprises de plus de 20 salariés, il n'y a pas de salariés peu ou pas qualifiés ? T'es allé faire un tour dans un supermarché des fois ?  
 
4/ je n'ai jamais dit ça ! Si ton entreprise entend développer un marché ou une activité, l'accroissement temporaire d'activité peut jouer. Et après, tu ne déformes pas les propos des autres...    
 
5/ Licenciement abusif = licenciement fait dans des conditions vexatoires
 
6/ ah bon, t'es conseiller prud'hommes et tu tiens des stats détaillées ?    Ca m'intéresse !    

ok, si c'est ecrit dans la convention collective, je m'incline
(je ne cherche pas TOUJOURS a avoir raison )

Et donc tu proposes un contrat pourri pour endiguer la situation économique ou la mauvaise gestion d'un patron?  

Oui, ben flagrant délit de rien du tout, remballe ta soupe et ta tignasse.
 
Je vous renvoie dos à dos, toi et ton interlocuteur. Ces comparaisons n'ont aucun sens, il faut une vue globale.

 
en discutant avec pas mal de chef d'entreprises ( pas forcément plus de 20 employés ) je me suis rendu compte qu'ils sont pour principalement parce que tu peux t'en débarasser quand tu veux ...
 
je me dis que finalement il y a un vrai problème face à l'embauche...  
 
Cela dit le CPE n'est pas une réponse à ce problème..mais bon il y a un malaise...

 
Non: j'essaye juste de regarder la societe en face, dans sa diversite et sa globalite. Plutot que de me focaliser sur le cas du type qui a deja un credit auto, un pavillon de banlieue, une pension alimentaire et un premier gamin, un deuxieme mariage et un autre gamin en route, et qui donc dit aujourd'hui: "Stop, la mobilite, je peux pas."

 
La je suis pas du tout d'accord    
 
Car en CDI ( comme en CPE ) le premier (ou les premiers) mois tu te fais virer du jours au lendemain, le CPe c'est un mois.
 
Apres tu as un préavis de licenciment de 1 mois pour le cpe et pour le CDI de 1 à 3 mois suivant les conventions de la boite et de ton statut!

50-50 à mon avis. Mais on fera un bilan dans 12 mois, nul ne peut prétendre que ça ne remplacera que des CDI ou que des CDD ou encore que ça ne créera que des emplois nouveaux.

 
Pas de licenciement pendant la période d'essai : ces règles ne s'appliquent pas. Donc, ton gars, tu as du le voir dans un de tes rêves    
 

 
Le CPe n'est pas là pour garantir le patron de sa mauvaise gestion.
Et arretez d'utiliser le terme patron.
Ca fait trop lutte des classes ce terme.

 
merci    
que ce soit vrai ou faux, bcp d'employeurs ne veulent pas embaucher car ils pensent se faire bloquer.