Reprise du message précédent :

 
 
c'est sournois. pousser les gens a bout pour hurler ensuite "regardez! ils se comportent comme des animaux"  

Tu peux m'expiquer comment les chiffres pourraient démontrer qu'une action qui ne s'est pas encore déroulée a eu un aspect positif ? Ca m'intéresse    

La question n'est pas là: et s'il a bossé pendant 38 ans et galéré 20 ans, alors qu'avec moins de flexibilité il aurait bossé 35 et été 5 ans au chomage, en ayant galéré 13 ans?

Si tu juges que tu vaux plus que le smic, laisse tomber cet idiot. Mais s'il t'a pris après ton CDD, c'est que quelque part il te trouve bon. A toi de faire valoir cet argument.

 
Bref, du fait du Pernault version rose. Mais cela ne vaut pas mieux hein.

Je pousse un coup de gueule ... !!!!
 
 
Mesdames, messieurs les journalistes,
Etudiantes, étudiants,
 
 
Arretez de confondre CRS et Gendarmes Mobiles...    
 
Cäy pas les mêmes bêtes    
 
>Les gendarmes mobiles sont des êtres doux et affectueux, un panaché de tendresse et de professionalisme.
Eux ils tapent où ca ne fait pas mal.    
 
>Les CRS sont des êtres bourrus, des alcoolos en puissance (bon les gendarmes aussi, un petit peu, mais qui ne boit jamais), ne font pas la poussière quand ils pénétrent dans la Sorbone et de plus se sont des fénéants ils ne font que 35H (ou récupèrent).
 
ça Gendarme (casque bleu) :  
 
ça CRS (casque avec deux bandes jaunes) :
 
SACHEZ-LE !

Surtout les noirs, qui ont immigrés depuis un petit moment, plus longtemps que nos arabes, même...

Ca dépend de sa retraite au final
 
Car je suis pas convaincu que cette flexibilité permettrait d'avoir un boulot aussi bon forcément

 
comment tu peux prendre en compte ds une étude, des gens qui par défintion n'existent pas officiellement?

 
Non, il y a surtout que les pauvres ont un accès déplorables aux services de santé
 
Le taux de mortalité infantile est également très elevés pour un pays riche, et indigne même d'un pays riche.

Et c'est quoi la vie réelle ? Tu sais, si tu peux disposer de meilleurs chiffres que l'insee, ne te gêne pas pour nous les faire partager.
 

2 trucs faux en résumé.

Je voulais juste donner mon impression à propos de ce topic :  
Ca devient un troll géant avec seulement une petite 10aine de personne qui participe activement. Les modos sont venus se greffer dessus et je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Leur présence est la bienvenue mais j'ai l'impression que tout le monde ne peut plus dire ce qu'il veut (cf quelques pages en avant avec une remarque d'ernestor).
De plus ça n'avance pas : comme d'ab les deux "clans" s'opposent avec chacun qui est borné de chaque côté et qui essaie juste d'assomer l'autre avec des chiffres ou des déclarations qui sont transformés suivant le média qui les diffuse. Dans le même genre, on dirait presque que certains jouent à celui qui aura les plus beaux mots dans ses phrases afin de prendre le dessus par le vocabulaire.
Bref ça me decoit. J'espérais seulement trouver ici un espace de dialogue où tout le monde est libre de s'exprimer sans que celui qui est en face l'agresse immédiatement à chaque mot prononcé. Je suis déçu  

Bah exemple du CNE : une centaine de milliers d'emplois créés en 8 mois.
Sinon, c'est pas moi qui prétend que le libéralisme est la depuis 30 ans, faut pas non plus inverser les rôles

 
Si, la question est la. Dans les pays ou la flexibilite du travail est plus grande, les employes restent globalement moins longtemps au chomage et le sont plus souvent.
 
Et la flexibilite induie ses deux effets: plus souvent vires, plus facile de retrouver.
 
C'est un equilibre a trouver entre securite et flexibilite. Mais aujourd'hui, pour moi, on est dans un systeme qui exclue durablement certains (jeunes non qualifies, employes de plus de 50 ans, femmes, etc...) tout en surprotegeant les autres.
 
C'est ce que je veux dire quand j'ecris qu'on a fait le choix d'avoir plusieurs millions de chomeurs structurels.

 
Joker

 
 
Pas complètement.
 
Ca va peut etre surprendre du monde, mais on peut etre contre le cpe ET contre les blocages

 
Je ne sais pas, j'avancais une idee, comme je sais que l'immigration latino illegale a exploser ces dernieres annees, et que par essence les illegaux n'ont pas acces aux soins et sont pauvres.
 
Si cela concerne les noirs comme l'avance Lorelei, c'est inquietant, car cela denote un appauvrissement d'une frange integree de la population.

Personne a prétendu que le libéralisme est là depuis 30 ans justement. Mais c'est toi qui est parti dans l'idée de nous sortir les chiffres de la pauvreté d'il y a 30 ans alors que ça avait que dalle à voir avec ce que je disais, alors oui, merci de pas inverser les rôles
 
Et pour le CNE, encore une fois, on a pas assez de recul pour pouvoir tout analyser. Y compris combien d'emplois réels créés et quel impact sur les travailleurs, niveau psychologique ou autres.

 
Je peux avoir ta source ?  

je suis heureux de voir la mobilisation contre ce CPE. et j'espère que le peuple ne baissera pas les bras, et ne lâchera en aucun cas. on a déjà largement trop donné de pouvoir aux employeurs et trop enlevé aux employés. par exemple...
 
- le droit indirect de payer son personnel sous le SMIC en exigeant de lui qu'il travaille des heures en plus chaque semaine, heures non payées (avec sur sa tête toujours la même épée de Damoclès: le licenciement d'une partie du personnel, ou carrément la fermeture de l'entreprise, quand le CA n'est pourtant pas en baisse ou a parfois même augmenté),
- exigences ridicules à l'embauche (demande de Bac+2 voire plus pour des caissières!)
- exigences de plus en plus grandes auprès du personnel, qui se retrouve parfois à avoir l'activité de plusieurs employés (compétences dans de nombreux domaines) afin d'éviter toute nouvelle embauche, et bien sûr sans le payer plus (avec toujours la même épée de Damoclès)
- abus des aides à l'embauche fournies par l'Etat (sur ce point, les employeurs sont à mon avis bien plus fort que les chômeurs et savent extirper bien plus que les misérables aides des ASSEDIC... ce serait à vérifier)
- ségrégation de toute part (raciale, sexisme, refus personnes trop âgées, etc)
... et j'en passe

 
 
ben pourquoi ???

Ben non pour moi, la question n'est pas en priorité là. Elle est que le gars galère le moins possible. Et ma conviction intime est que la flexibilité sans contreparties ne fera que rendre la vie plus difficile pour plus longtemps.

Dans le doute, hésitant entre un post comique au gout douteux et un post moisi, je ne vais pas sanctionner
 
Mais bon, je suis pas sur que l'humour passe très bien sur ce genre de topic très polémique, donc à éviter à l'avenir

 
Mouef les CRS tous le monde les connais en même temps on sait qu'ils ont la matraque facile ...

L'employeur, le nouveau Satan, le Lucifer des temps modernes, le Belzebuth de la mondialisation, etc...
 
Butons tous les employeurs, le monde en sortira grandi.
 
Faut garder le moral avec vous pour conserver une certaine estime de soi

 
Et on fait quoi selon toi ? Depuis 30 ans, on regarde le monde tourne, et sur la base de ton argumentation, qui se defend d'ailleurs, notre situation relative (comparee aux autres pays) se degrade.
Doit on poursuivre sur la meme voie ?
 
Notre declin est donc ineluctable, nos enfants toucheront de moins bonnes retraites que nous, nous-memes ayant eu auparavant des pecadilles en comparaison de nos parents. Nos petits enfants n'auront eux plus de retraites, d'ailleurs.
Notre taux de prelevement obligatoire (en augmentation ces dernieres annees, droite et gauche confondus) depassera les 55% (il est aux alentours de 47% de memoire) rendant la situation economique insupportable et faisant fuir toute activite du pays ? Nos chomeurs tourneront aux alentours de 3-4 millions, mais cela ne sera pas grave, puisqu'ils devraient se resorber d'eux meme si l'on tient compte de l'effrondrement de notre demographie (qui donnerait la vie dans un tel univers !).
(le dernier paragraphe est un troll doux amer )

 
 
c'est la politique de la maison, prendre les gens pour les payer au smic (et avec 900€ par mois tu va pas loin), encaisser les allegements de charges et cadeaux fiscaux.
 
je n'ai absolument aucun doute quand a l'usage que ferons ces gens la des contrats type CNE/CPE. c'est donner une legitimité a leur action.

Je fais partie de ces gens qui essayent de pas avoir un débat caricatural. Mais bon, le premier truc que t'as fait c'est de croire le contraire
 
Quant à la remarque sur les modos, encore une fois, nous sommes forumeurs avant d'être modo. Nous l'étions avant, nous le seront après. C'est comme ça

troll géant  

troll geant ? Je sais pas, faut voir comment bcp parlent des employeurs...
 
Employeur ? Un metier encore plus decrie et caricature que cheminot ou prof de l'EN

 
 
je les blame pas, ils font leur taf
 
j'en veux beaucoup plus a la clique qui s'amuse depuis quelques temps a jeter de l'huile sur le feu des qu'elle en a l'occasion, pour annihiler la contestation, les revendications, les problemes (remember la crise des banlieues...)

 
 
j'suis largué dans les thèrmes c'est quoi modo...

 
 
les crs appliquent les directives de la prefecture et autres c'est eux qui disent GO!! ou on bouge pas on reste la..

modo = modérateur

 
j'aurais du trouver par moi meme... merci

J'ai LA solution.
 
Pour arrêter le chômage, il suffit de supprimer le travail.
 
 
Quoi ?
 
 
Comment ça, "et le pognon" ?
 
Si vous en faites une histoire d'argent, nous ne sommes pas dans le bon débat, restons, chers collègues, dans le droit de chemin du débat légal et ne sortons pas des sentiers battus pour nous aventurer dans des prémisces de guerres idiotes qui ne mèneront à rien. De toute façon, ne mélangeons pas tout. Nous sommes ici pour nous pencher sur le problème du CPE, pas sur le problème de l'argent et de la monétisation de notre société, qui, je le rappelle, gagnerait en humanité si elle regardait moins son porte-monnaie. J'en ai terminé, monsieur le président.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Parceque j'ai pas envie de débattre sur le fait qu'il puisse y avoir ou pas des boulets parmis les étudiants capable de balancer des extincteurs et des grilles.

Eh bien je l'ai dit. Au lieu de créer encore un nouveau contrat, on remet à plat les contrats existants, on peut éventuellement assouplir certaines règles de licenciement économique, certaines règles dans les relations locataire/bailleur, mais toujours avec en face de bonnes contreparties (indemnisation chomage pas ratatinée, passage à une culture de l'aide à la recherche d'emploi plutôt qu'à une tentative de baisse à tout prix des chiffres du chomage, garantie que tant que le loyer est payé, le locataire est parfaitement protégé et que les augmentations restent raisonnables, pas une abréviaton des termes du bail...)
Quand on voit les effets de la précarisation accrue et systématique du travail sur le long terme (20 ans tout de même) aux Etats Unis ou en Angleterre, je me demande simplement comment on peut bien vouloir accroître celle-ci (parce qu'il a pas fallu attendre les CPE/CNE pour ça, non plus) en France. Pour la dette publique? Vous connaissez celle des Etats-Unis? Pour sauver la sécu? Vous connaissez l'étrat de l'assurance santé aux Etats Unis et en Angleterre? Sincèrement, je ne comprends pas...

c'est des envieux    
Mais comme ils sont décideurs et responsables c'est normal lorsque ça va mal (pas de croissance chômage )qu'ils soient critiqués

 
 
ils accomplissent une mission, celle de maintien de l'ordre, et selon les directives des autorités
et a la limite, je dirais meme qu'ils se coltinent le sale boulot d'un gouvernement qui veut a tout prix decredibiliser la contestation sociale, en l'embrasant, par manipulations politiciennes, passages en force, petites phrases dont le sens est a peine plus gentil que "parle a mon c**"