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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°7886474
thomazi
Posté le 13-03-2006 à 20:35:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jimmythebrave a écrit :

No comment
 
 
 
 [:jakoss]  
 
Le libéralisme total politique social et économique c'est l'avenir au contraire.
 
On a pas de politique libérale en France, c'est une politique social-corporatiste ou néo-conservatrice.


pourquoi tu compares social et libéral ? :pfff:

mood
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Posté le 13-03-2006 à 20:35:14  profilanswer
 

n°7886490
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 13-03-2006 à 20:37:12  profilanswer
 

zurman a écrit :

Même pas besoin.
 
Tu sais quoi ? Miracle, c'est dispo sur le site de fiducial  :ouch:  
 
http://www.fiducial.fr/KERNEL/BO/C [...] 036}&DB=V2
 
Alors franchement tes posts aggressifs  :sleep:


Et contrairement à ce que disait Artus, ce n'est pas sur plus de CNE mais moins (166 au lieu de 354) que sur l'enquête de fin décembre que ces résultats portent [:monsieur merdocu]
 
 
Il semblerait donc qu'en effet, je ne sois pas agressive et que j'aie mes raisons en disant qu'Artus n'est pas un forumeur que je crois sur parole.

Message cité 1 fois
Message édité par lorelei le 13-03-2006 à 20:40:03

---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7886498
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 13-03-2006 à 20:38:14  profilanswer
 


OK :jap:


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7886501
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-03-2006 à 20:38:36  profilanswer
 

zurman a écrit :

J'ai l'impression que tu confonds CPE et CNE :D


 
Exact, petite erreur de ma part  :jap:  
 
Mais bon, CPE, CNE, même combat !  [:tinostar]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7886567
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 20:45:41  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Et contrairement à ce que disait Artus, ce n'est pas sur plus de CNE mais moins (166 au lieu de 354) que sur l'enquête de fin décembre que ces résultats portent [:monsieur merdocu]
 
 
Il semblerait donc qu'en effet, je ne sois pas agressive et que j'aie mes raisons en disant qu'Artus n'est pas un forumeur que je crois sur parole.


Tu te trompes encore. Artus n'a pas dit que ca concernait plus de CNE mais plus d'entreprises, ce qui est vrai (1000 au lieu de 300 ;) )

n°7886573
jimmythebr​ave
Posté le 13-03-2006 à 20:46:18  profilanswer
 

thomazi a écrit :

pourquoi tu compares social et libéral ? :pfff:


 
Je compare rien, j'additionne. Le social-corporatisme, c'est la gauche si t'avais pas compris.

n°7886581
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 20:46:50  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Exact, petite erreur de ma part  :jap:  
 
Mais bon, CPE, CNE, même combat !  [:tinostar]


Les 2 contrats se ressemblent, mais s'attaquent à 2 raisons distinctes du chomage ;)

n°7886595
guizmotito
Posté le 13-03-2006 à 20:47:44  profilanswer
 

Zurman, t'es sponsorisé par Villepin?

n°7886597
la questio​n
Posté le 13-03-2006 à 20:48:24  profilanswer
 

zurman a écrit :

Les 2 contrats se ressemblent, mais s'attaquent à 2 raisons distinctes du chomage ;)


 
Et ces "raisons" sont?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7886599
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-03-2006 à 20:48:28  profilanswer
 

zurman a écrit :

Les 2 contrats se ressemblent, mais s'attaquent à 2 raisons distinctes du chomage ;)


 
Ah bon, le CPE a été créé pour lutter contre le chômage ?  [:figti]  :D


---------------
I'm real when it's usefull !
mood
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Posté le 13-03-2006 à 20:48:28  profilanswer
 

n°7886612
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 13-03-2006 à 20:49:08  profilanswer
 

zurman a écrit :

Tu te trompes encore. Artus n'a pas dit que ca concernait plus de CNE mais plus d'entreprises, ce qui est vrai (1000 au lieu de 300 ;) )


154 CNE sur 1000 entreprises, contre 354 sur 300 entreprises, cela méritait d'être précisé.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7886624
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 20:50:15  profilanswer
 

la question a écrit :

Et ces "raisons" sont?


Nan mais attends. T'as le droit de penser que le CNE/CPE sont de mauvais contrats, par contre au bout de 200 pages t'as pas le droit de faire semblant de pas connaitre les raisons d'etre de ces contrats :pt1cable:  (même si tu y es opposé)

n°7886628
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 20:51:01  profilanswer
 

lorelei a écrit :

154 CNE sur 1000 entreprises, contre 354 sur 300 entreprises, cela méritait d'être précisé.


Personne (à part toi) n'a dit le contraire :)

n°7886665
la questio​n
Posté le 13-03-2006 à 20:54:31  profilanswer
 

zurman a écrit :

Nan mais attends. T'as le droit de penser que le CNE/CPE sont de mauvais contrats, par contre au bout de 200 pages t'as pas le droit de faire semblant de pas connaitre les raisons d'etre de ces contrats :pt1cable:  (même si tu y es opposé)


 
Au niveau gouvernemental, je comprends cette raison d'être.
Au niveau des salariés, je trouve que ce sont tout sauf des bonnes réponses.
 
Combattre la précarité par une autre précarité, est-ce là la solution pour le chomage des jeunes?
 
et évite tes smileys habituels, vu la teneur de tes posts.

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 13-03-2006 à 20:55:38

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7886668
thomazi
Posté le 13-03-2006 à 20:55:07  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Je compare rien, j'additionne. Le social-corporatisme.


je te dis juste d'arrêter d'utiliser des termes dont tu ne connais pas les définitions  :D  
 

n°7886676
poilagratt​er
Posté le 13-03-2006 à 20:55:39  profilanswer
 

guizmotito a écrit :

Ils n'ont surtout aucune autre solution, ils mettent des rustines pour empecher el bateau de couler, mais ils ne peuvent rien faire car de toute façon avec le libéralisme la France coulera et d'autres pays suivront.


 :jap: Voila 30ans que l'on invente des rustines..., alors que ça fuit de partout.  
Le capitalisme libéral s'autodétruit, c'est inscrit dans le principe même de ce système ! Seulement ceux qui en tirent bénéfice ont intérêt à le prolonger... tant que suffisament de gogos le soutiennent.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7886677
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 13-03-2006 à 20:55:42  profilanswer
 

zurman a écrit :

Personne (à part toi) n'a dit le contraire :)


Certaines informations ont néanmoins moins été mises en valeur que d'autres.
Ca me rappelle d'ailleurs l'histoire du Locapass, tiens.
Bref, de l'omission, et pas innocente.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7886682
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 20:56:11  profilanswer
 

la question a écrit :

Au niveau gouvernemental, je comprends cette raison d'être.
Au niveau des salariés, je trouve que ce sont tout sauf des bonnes réponses.
 
Combattre la précarité par une autre précarité, est-ce là la solution pour le chomagge des jeunes? :heink:


Oui si la 2de précarité est moins précaire que la 1ère ;)
Et il y aura toujours de la précarité (tant qu'on aura pas 100% de fonctionnaires) alors pas d'angélisme sur l'absence de précarité en CDI par exemple

n°7886702
la questio​n
Posté le 13-03-2006 à 20:58:00  profilanswer
 

zurman a écrit :

Oui si la 2de précarité est moins précaire que la 1ère ;)
Et il y aura toujours de la précarité (tant qu'on aura pas 100% de fonctionnaires) alors pas d'angélisme sur l'absence de précarité en CDI par exemple


 
[:mlc]
 
Ce serait bien que tu arrêtes cette litanie de lieux communs de café du commerce.
Et essaye d'intégrer les concepts de nuance et de dignité ds tes propos, ça fera du bien au débat.

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 13-03-2006 à 21:00:44

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7886711
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 20:58:37  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Certaines informations ont néanmoins moins été mises en valeur que d'autres.
Ca me rappelle d'ailleurs l'histoire du Locapass, tiens.
Bref, de l'omission, et pas innocente.


Non, c'est juste que la 1ère étude portait spécifiquement sur le CNE et ils n'ont interrogé qu'un faible nombre de boites mais qui toutes avaient pris au moins 1 CNE. La 2ème porte sur l'ensemble des TPE (y compris celles n'ayant pas eu recours au CNE) donc c'est normal qu'il y ait moins de CNE.
 
Et pour le locapass, il y a effectivement une nouveauté pour le CPE par rapport aux autres contrats : la durée passe à 24 mois (pour coller avec la période de consolidation)


Message édité par zurman le 13-03-2006 à 20:58:57
n°7886717
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-03-2006 à 20:59:02  profilanswer
 

zurman a écrit :

Oui si la 2de précarité est moins précaire que la 1ère ;)
Et il y aura toujours de la précarité (tant qu'on aura pas 100% de fonctionnaires) alors pas d'angélisme sur l'absence de précarité en CDI par exemple


 
Tu te relis avant de poster ?  [:mlc]  
 
Remplacer de la précarité par de la précarité... et tu veux qu'on reconnaise des vertus à ce contrat ?  [:pingouino]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7886721
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 20:59:18  profilanswer
 


Quoi, tu nies qu'il y a de la précarité même en CDI ? :heink:

n°7886724
poilagratt​er
Posté le 13-03-2006 à 20:59:27  profilanswer
 

zurman a écrit :

Oui si la 2de précarité est moins précaire que la 1ère ;)
Et il y aura toujours de la précarité (tant qu'on aura pas 100% de fonctionnaires) alors pas d'angélisme sur l'absence de précarité en CDI par exemple


Ou un autre système économique dans lequel la précarité n'a pas de place...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7886726
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 20:59:36  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Tu te relis avant de poster ?  [:mlc]  
 
Remplacer de la précarité par de la précarité... et tu veux qu'on reconnaise des vertus à ce contrat ?  [:pingouino]


Quoi, tu nies qu'il y a de la précarité même en CDI ? :heink:

n°7886730
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 20:59:52  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ou un autre système économique dans lequel la précarité n'a pas de place...


Ca reste encore à inventer.

n°7886744
poilagratt​er
Posté le 13-03-2006 à 21:01:10  profilanswer
 

zurman a écrit :

Ca reste encore à inventer.


Ce ne sont pas les idées qui manquent, mais est ce que ça t'intéresse vraiment ?...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7886749
thomazi
Posté le 13-03-2006 à 21:01:41  profilanswer
 

zurman a écrit :

Quoi, tu nies qu'il y a de la précarité même en CDI ? :heink:


anarchiste ? :D

n°7886763
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 21:02:41  profilanswer
 

thomazi a écrit :

anarchiste ? :D


Nan mais certains croient apparemment qu'on peut pas se faire virer en cdi  :heink:

n°7886774
la questio​n
Posté le 13-03-2006 à 21:03:17  profilanswer
 

zurman a écrit :

Quoi, tu nies qu'il y a de la précarité même en CDI ? :heink:


 
Tu es décidemmment un troll.
Un vulgaire troll incapable de faire la différence entre 2-6 mois et 24 mois.
Un troll incapable de comprendre la notion d'effet d'aubaine.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7886787
thomazi
Posté le 13-03-2006 à 21:04:04  profilanswer
 

zurman a écrit :

Nan mais certains croient apparemment qu'on peut pas se faire virer en cdi  :heink:


 :jap:

n°7886798
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 21:05:24  profilanswer
 

la question a écrit :

Tu es décidemmment un troll.
Un vulgaire troll incapable de faire la différence entre 2-6 mois et 24 mois.
Un troll incapable de comprendre la notion d'effet d'aubaine.


Et toi tu es un troll qui refuse d'admettre que les jeunes qui trouvent un CDI actuellement sont des diplomés qui en trouveront un (cdi) CPE ou pas, et que le CPE concernera très majoritairement (comme le CNE d'ailleurs) des jeunes peu ou pas diplomés qui n'ont de toute facon pas accès au CDI.

Message cité 2 fois
Message édité par zurman le 13-03-2006 à 21:06:16
n°7886815
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-03-2006 à 21:07:04  profilanswer
 

zurman a écrit :

Quoi, tu nies qu'il y a de la précarité même en CDI ? :heink:


 
Quoi, tu nies que le CPE crée plus de précarité que le CDI ?  :heink:


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7886837
thomazi
Posté le 13-03-2006 à 21:09:04  profilanswer
 

zurman a écrit :

Et toi tu es un troll qui refuse d'admettre que les jeunes qui trouvent un CDI actuellement sont des diplomés qui en trouveront un (cdi) CPE ou pas, et que le CPE concernera très majoritairement (comme le CNE d'ailleurs) des jeunes peu ou pas diplomés qui n'ont de toute facon pas accès au CDI.


Je ne suis pas d'accord (cf:btp,sécurité etc)

n°7886841
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 21:09:27  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Quoi, tu nies que le CPE crée plus de précarité que le CDI ?  :heink:


Lis mon post au dessus :D
Le CPE est un contrat plus précaire que le CDI (malgré certains progrès : formation, indemnités, locapass) mais ce n'est pas la question car les jeunes qui trouvaient un CDI en trouveront encore un après. Le CPE s'adresse aux moins diplomés pour qui le CDI est marginal en 1er emploi

n°7886847
la questio​n
Posté le 13-03-2006 à 21:10:01  profilanswer
 

zurman a écrit :

Et toi tu es un troll qui refuse d'admettre que les jeunes qui trouvent un CDI actuellement sont des diplomés qui en trouveront un CPE ou pas, et que le CPE concernera très majoritairement (comme le CNE d'ailleurs) des jeunes peu ou pas diplomés qui n'ont de toute facon pas accès au CDI.


 
Tu ne sembles pas connaitre le mot SSII.
Tu ne sembles pas connaitre la notion d'effet d'aubaine.
 
Et surtout, tu ne sembles pas connaitre la notion d'honnêteté ds le débat et ça exclut toute perennité et toute utilité de débattre avec toi.[:airforceone]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7886861
jimmythebr​ave
Posté le 13-03-2006 à 21:11:24  profilanswer
 

thomazi a écrit :

je te dis juste d'arrêter d'utiliser des termes dont tu ne connais pas les définitions  :D


 
Et toi arrete de jouer la police de la pensée car je sais déja que 2+2=5
 
Ce que t'appelle la gauche c'est juste un parti le PS pour ne pas le citer, qui s'acharne surtout à faire deux choses : Etre généreux avec l'argent des autres et surtout défendre toutes leurs "clientèles d'obligés".
 
Pour moi c'est clairement du social-corporatisme.
 
Pas la peine de me parler de la Droite de Sarko, toussa toussa. Eux je les conchie joyeusement. Ce sont des néo-conservateurs complètement à coté de la plaque.

n°7886868
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-03-2006 à 21:11:51  profilanswer
 

zurman a écrit :

Lis mon post au dessus :D
Le CPE est un contrat plus précaire que le CDI (malgré certains progrès : formation, indemnités, locapass) mais ce n'est pas la question car les jeunes qui trouvaient un CDI en trouveront encore un après. Le CPE s'adresse aux moins diplomés pour qui le CDI est marginal en 1er emploi


 
Ton post au-dessus pour la partie qui nous concerne :  
 

zurman a écrit :

Oui si la 2de précarité est moins précaire que la 1ère ;)
Et il y aura toujours de la précarité (tant qu'on aura pas 100% de fonctionnaires) alors pas d'angélisme sur l'absence de précarité en CDI par exemple


 
Un peu contradictoire, non ?


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7886888
imation
Posté le 13-03-2006 à 21:13:11  profilanswer
 

la question a écrit :

Tu ne sembles pas connaitre le mot SSII.
Tu ne sembles pas connaitre la notion d'effet d'aubaine.
 
Et surtout, tu ne sembles pas connaitre la notion d'honnêteté ds le débat et ça exclut toute perennité et toute utilité de débattre avec toi.[:airforceone]


 
il n'y pas que les ssii en France.  :)

n°7886893
pactole@
Posté le 13-03-2006 à 21:13:52  profilanswer
 

la question a écrit :

Tu ne sembles pas connaitre le mot SSII.
Tu ne sembles pas connaitre la notion d'effet d'aubaine.
 
Et surtout, tu ne sembles pas connaitre la notion d'honnêteté ds le débat et ça exclut toute perennité et toute utilité de débattre avec toi.[:airforceone]


 
c'est quoi le rapport avec les SSII ?

n°7886901
thomazi
Posté le 13-03-2006 à 21:14:51  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Et toi arrete de jouer la police de la pensée car je sais déja que 2+2=5


 :pt1cable: précision =totalitaire ?

n°7886909
zurman
Parti définitivement
Posté le 13-03-2006 à 21:15:21  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Ton post au-dessus pour la partie qui nous concerne :  
 
 
 
Un peu contradictoire, non ?


Si tu lisais l'intégralité des posts ca irait sans doute mieux. Le CPE est plus précaire que le CDI par certains aspects, mais le CPE ne s'oppose pas au CDI. Le CPE va plutot s'oppoer au chomage/stages (peu/pas rémunérés)/interim. C'est en cela qu'il est moins précaire
D'ailleurs on l'a bien vu avec le CNE qui concerne pour 80% des jeunes n'ayant pas le bac, et pour 97% des non cadres. Donc ceux qui trouvaient leur CDI en 1er boulot avant le CPE le feront encore après le CPE

mood
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