Reprise du message précédent :
Pour terminer (pour ma part), on ne m'ôtera pas de l'idée que les idées de gauche sont plus humanistes que celles de la droite au pouvoir actuellement.
On peu trés bien mener une politique sociale tout en étant pragmatique et efficace économiquement.
On est pas obligé d'être de gauche, mais la sociale démocratie ça existe.
Et quand tu dis que l'intérêt collectif égal la somme des intérêts individuels, tu oublies que la mondialisation est avant tout un combat entre étas/continents. Rien ne justifie la boulimie de rachat qu'ont les entreprises.
A ce rithme, si 10% dépendant des grandes entreprises actuellement, demain c'est 50 ou 80% qui endépendront, concentration oblige.
Les état ne dirigeront plus, les gouvernemùents non plus (ce qui est déjà en partie le cas) et ce sont ces grand patrons qui décideront de tout, sans se soucier aucunement du social.
Si c'est ce que tu veux, ben continue mon gars.  

Une fois, c'est un hasard
Deux fois une coîncidence
trois fois...ça devient ce que l'on appelle une habitude !

En fait, on dirait que l'université est fait pour faire des chercheurs et des profs

 
   
 
Lieu commun...

 
faut voir ds quel cercle socio-prof., ce genre de propos est le plus souvent agité.

 
bah c'est un cercle vicieux, les élites fond des grandes écoles d'ingénieur, et puis basta. Ce qui dans une certaine manière défavorise la rercherche.
 
En ce moment je suis dans une université au Québec, de type Nord-Américain. Bien qu'en école d'ingénieur en france.
 
Bah je constate les différences entres tous les systèmes...

 
Nan mais c'est avec ce genre de réflexions que les formations universitaires sont conspuées au profit de ceux des grandes écoles...

 
moi, je dirais "conspué avec celles des grandes écoles".

 
Ca me dit que leurs salaires et le niveau de vie dans ces pays sont absolument pas comparables.
C'est brandir un épouvantail et aller tenter de faire rentrer de le crane que ce qu'on a c'est mieux que rien ou qu'il y a pire ailleurs.
Ce que je pense fullwood l'a dit juste avant.

De toute façon, les diplômes et les profils universitaires sont la 80ème roue du carrosse  

Ils commencent sérieusement à nous casser les pieds (pour rester poli). Pauvres étudiants, ils ont peur pour leur avenir... Pourtant, c'est tellement prometteur la sociologie ou la psychologie...

 
C'est vrai que l'Université se réduit à la socio (pas tant voie de garage que ça) et à la psycho...  

 
 
Qu'est ce qui t'arrive  

 
 
Il est réaliste lui
 
Les trolss ce n'est pas que dans un sens hein

 
Rien, je fais comme d'habitude, je dénonce les exagérations ou trolls en tout genre, pourquoi cette question

Je vais bientôt être le seul à me faire traiter de modo gaucho    
 
Abandonneur  

 
Oui mais tu crois qu'avec un CPE les jeunes vont vouloir consommer ?
le probleme de la précarisation globale est aussi son impact sur la consommation, et si les gens consoment pas bah ça va pas marcher non plus.

 
 
Nan mais à l'instant j'entendais sur Europe 1 les gamins de 19 ans à la Sorbonne, mais comment ils s'y croient, ça fait pitié.

Je suis toujours un modo gaucho, t'inquiète pas
 
Mais bien que clairement d'un bord, je vais quand même pas à cause de ça laisser passer tous les trolls moisis des gens du même bord que moi non plus

 
Beaucoup d'étudiants vont en faculté sans avoir la moindre idée de ce qu'ils veulent faire (cf. Droit, sociologie...).

 
 
C'est vrai tu as entièrement raison  

Tout fout le camp ma pauv' dame, maintenant les jeunes ils sont même plus dociles, ils veulent même plus suivre ce qu'on leur dit de faire, pourtant on fait ça pour leur bien

 
 
 
Ah oui, le vieux mythe... La droite prends des mesures impopulaires, et se fauit lourder au moment ou les affaires remarchent. La gauche arrive, prends les credits de l'amelioration, dillapide les finances publiques et rebelote.
 

Chut
 

 
Do not feed...
 
Ceux qui ne savent pas quoi faire, sont vite débarqués dès les premiers partiels. D'ailleurs, c'est marrant (quoique...) de voir comment un amphi se vide dès le second semestre des deux premières années.
 
Après, pour aller dans une grande école ou une prépa qui a des débouchés, il faut peut être en avoir les moyens    

 
Je ne dis pas ça, je dis que y'a une espèce d'euphorie infantile à vouloir perpétrer mai 1968. Les gens sont contents, ils foutent le bordel, ils se battent contre les CRS, ils sont fiers, ils s'y croient.
 
Maintenant, ils peuvent gueuler tant qu'ils veulent, parce que le pouvoir des entreprises, comme déja dit, c'est les grandes écoles, et va faire un sondage sur le CPE dans les grandes écoles, ils ont pas le même avis. Donc les manifs de la sorbonne, ça fait l'actualité, mais ça s'arrete la.

 
C'est pas comparable, les entreprises investissent beaucoup dans les université, et c'est pas la mentalité française d'être autant libéral.
 
Les élites veulent surement gagner du fric, et c'est pas enseignant chercheur qu'il faut faire dans ce cas.
Et si je me rappelle c'est la droite qui voulait réduire les budgets des universités.
(probablement dans le but d'un effet levié pour faire accepter une collaboration plus étroite avec des financements privés (vague hypothèse )).
Si les facs payaient les enseignants chercheurs beaucoup plus y aurait ptetre moins ce phénomene non ?

 
Faut peut-être se les donner, les moyens

Quand a moi, en tant qu'universitaire, j'aimerai pouvoir organiser mon boulot sans avoir a m'adapter aux etudiants ineptes qui ont besoin d'aide pour rediger leurs rapports de TP et sont incapables de le faire durant les heures de tutorat prevues pour ca.  
 
Le ping-pong c'est facile. Par definition, le travail personnel il ne depends que de toi. Depuis google scholar, meme les BU deviennent redondantes.

 
   
 
Ouais mais ça va surement coûter la tête à certains à droite....    

 
A ta place, je serais moins confiant.

Ah, c'est quoi l'avis des grandes ecoles sur le CPE ? Fais gaffe j'ai le responsable des relations industrielles de la mienne a un coup de telephone pres la  

 
Ah beh ouais, un fils d'ouvriers au SMIC va venir voir ses parents et leur dire : "maman, papa, il me faudrait autour de 20 000€ pour mes 5 prochaines années d'études supérieures. Si vous pouviez me faire un virement rapidement, ça m'arrangerait pas mal "  

 
Et tu fais comment tu bosses a macdo en même temps ?
 
Quand il parle de moyen il parle des moyens des parents.  
 

He oui, les rigolos de la Sorbonne, les patrons s'en foutent, comme ils s'en foutaient en 68.
   La grève generale, par contre, ça ,oui, ça les a fait chier dans leur froc.
Mais ça fait longtemps qu'on n'en a pas vu, d'ou l'arrogance des sarko et villepin,et de leurs maîtres du medef.
En plus , gueuler dans la rue pour aller voter à droite à la première élection, ça fait pas sérieux.

 
Rapport avec le CPE ?

 
 
Un jour, faudra arrêter avec l'université gratuite universelle égalitaire...
 
Ici, à l'Université Laval de Québec, les frais, par session (4 mois) , pour 12 crédits (= 12 h de cours)
 
850$ CAN
 
et encore mieux, si t'es étudiant étranger
 
4500 $ CAN (en france, c'est gratuit).
 
Y'a pas de miracle pour avoir de l'argent...

 
Les bourses, c'est pour les canidés ?

 
ce seront les mêmes qui auront du mal à sortir de la précarité induite par le CPE.

 
 
Mais puis ce qu'on te dit que si on veut on peux    
 
Plus sérieusement, ce qui est vraiment alarmant, c'est l'hypocrisie de nos dirigeants, à travers des formules néanmoins bien trouvés (le "j'écoute ceux qui manifestent, mais surtout ceux qui ne manifestent pas" ==> ça ne veut rien dire et pourtant c'est inataquable en l'état)...

 
Les bourses, il n'y a que les gens qui ne savent pas ce que c'est pour s'en servir comme argument.