Reprise du message précédent :

1 - Ce qui importe au consommateur c'est pas le prix, mais son pouvoir d'achat. Et pas certain que le pouvoir d'achat du chômeur suite aux importations chinoises de textile ou autre, ait augmenté... Ton raisonnement est tronqué, et pourtant rabaché par les prétendus pros de l'économie, à longueur d'année. Intox.
2 - Ok, 1 emploi gagné chez Airbus contre 10 ou 100 supprimés dans le textile. De plus le jour ou la Chine fabriquera ses avions (dans 10ans ?) il y aura des licenciments chez Airbus.  On fera quoi ce jour la?  Absurde ce système.

Quand on regarde comment les soixantuitards ont retournés leur veste et se sont bien integrés dans le moule ca a pas l'air si grave que ca.
 
Et puis etre politicard à la fac ca ouvre des portes    :
http://www.sarlpcc.com/rubriques/p [...] inchi.html

 
 
Enfin, pour ceux qui se prennent 1 mois ou 2 dans la tete, ça fait mal pour la reconnaissance du diplome ainsi que pour la continuation des études
 
Parmis les listes noirs des écoles, il y a beaucoup de FAC a cause de cela

 
Sauf que tout les établissements d'enseignement supérieurs ne sont pas loger sur ce point à la même enseigne, les établissements où les cours se sont poursuivis risquent d'être mieux considérés que les autres ...
 
Le problème de ce genre de mouvement, c'est qu'ils font générallement plus de mal aux "grévistes" qu'à ceux qu'ils veulent dénoncer. Rafarin l'avait compris et c'est en réalité une perspective électorale qui l'a mis dehors.

 
"- Leader étudiant du mouvement Devaquet en 1986 à celui du SMIC Jeune (CIP) en 1994.
"
soixantuitards ??  

Bien sur,  ce serait mieux que seul ceux qui défendent les intérêts collectifs en subissent les inconvénients.    
Par ailleurs "faire payer tout le monde pour l'envie de quelques un", c'est à la base du libéralisme!  (Les plus malins se gavent sur le dos des plus faibles)  

J'ai bien vu que ca n'etait pas la meme époque. Mais citer l'exemple de Cohn-Bendit ca aurait été un peu facile, je trouve que là c'est plus parlant.

 
d'acco dac, et d'ailleurs cohn bendit il fait quoi en ce moment ?? lgpts  q'uon l'a pas entendu lui

En fait, si tu avais la moindre notion de se qui se passe a l'etranger, avant d'essayer d'aboprder la question, ce serait bien.  
 
En irlande, le sujet est assez peu traite au quotidien, mais les medias s'etonnent d'une periode d'essai de 2 ans. En effet, la periode d'essai en irlande est au maximum de 1 ans pour les emplois qualifies (et en general moins pour les peu qualifies). La seule exception est pour les postes de cadre, pour lesquels elle peut effectuvement aller jusqu'a 2 ans. Mais a priori, leCNE/ CPE n'a pas exactement pour but de recruter des cadres hein (75% de gens qui ont pas le bac, toussa )
 
Aux Etats Unis, meme topo, ils sont plutot circonspect, et certainement plus objectifs :
http://www.bloomberg.com/apps/news [...] fer=europe

 
tu pourrais répondre à mon message ?
 
Pourquoi ne pas assumer ses jours de greves et passer un examen normal ?
Pourquoi dans ce cas ne pas laisser les autres etudiants bosser et plutot aller faire chier directement les ministeres/interessés ?
 
La nuisance économique d'un blocage routier/energetique peut faire flechir un etat car cela le touche directement à travers un ralentissement économique, mais empecher des etudiants de fac d'aller en cours n'a, à mon sens, aucun impact sur le gouvernement et donne au contraire l'image d'etudiants qui se frittent contre leurs alter-ego (comme le PSG la semaine derniere ).

 
Bah oui, c'est un choix de faire grêve, c'est par conviction. Alors qu'il y ai des la compréhension de la part des prof envers les grévistes, OK, mais faire subir a tout le monde, non !!
 

 
Non, c'est hors comparaison la , ce n'est pas un système fermé et controlé le libéralisme

 
 
Tu n'as pas le droit de grêve il me semble en alternance non ??

Ben si. Le capitalisme libéral permet aux (gros) actionnaires de se faire un max de gras sur le dos des "classes laborieuses" en les mettant en concurrence sur tous les continents.      Les plus malins (= gros actionnaires) se gavent sur le dos des plus faibles (les travailleurs)

A priori non, le préavis de grêve ayant été déposé au niveau national par des organisations représentatives.
 
maintenant à toi de voir  

Le droit de grêve est constitutionnel  

Ah putain ...  

 
Si c'est sur une période de cours, logiquement ton école déclare tes abscences à l'entreprise, et en cas d'abscence c'est prelevé sur ta paye, donc après c'est à toi de voir, ca te coute une journée de salaire ... mais si c'est selon toi nécessaire d'y aller, go go go

Parfois j'ai des doutes  

 
 
Oui, mais la la comparaison n'est pas identique avec le précédent point

Non c'est bon, tout travailleur a le droit de grêve    
 
Et le contrat en alternance étant un CDD, il est dur pour l'employeur d'y mettre un terme, surtout pour un motif illégal

Le droit de grève est souvent théorique.  En CPE ou en CNE, si grêve...  hop, viré.

 
Je me fous pas mal des examens je disais juste que ca pénalise pas tant que ca, mais franchement le destin de nos futures elites ca me passe un peu au dessus de la tete...
 
 
Pour la nuisance j'en avais déjà parlé dans un autre post. Tous les mouvements de masse en france et dans les pays dit develloppés se sont appuyés sur des mouvements universitaires. Le mythe de la revolte étudiante, mai 68 tout ca, c'est resté tres fort en france. Je pense meme que le pouvoir surestime un peu les étudiants.
Mais en 94 le smic jeune a été retiré sous la pression du mouvement étudiant et des emeutes. Il s'agit d'une reforme assez similaire. Si ca s'élargie de la meme facons avec des emeutes de lascars la droite est certaine de perdre les éléctions présidentielles. Ils commencent à flipper et ils ont pas tord.

 
 
Oui mais la on était encore sur les étudiants

 
 
Oui, moi aussi

 Oui, enfin ce qu je veux dire est que le fait qu'une minorité (de gros actionnaires) vive sa vie (...)  en enfonçant une majorité (de travailleurs) ne te choque pas outre mesure, contrairement au cas des grévistes etc...

 
 
Si, t'inquiète pas, je trouve ça aussi écoeurant

 
 
Meme si les contextes sont complétements différents

y'a pourtant un lien entre les 2.  Le CPE, et donc les grèves, sont  une conséquence directe du libéralisme...!

ben dans tous les cas, ce sera une absence non justifiée (les jours de greve sont pas payés), donc après pas obligé de dire ou tu vas, en revanche si il t'arrive quelque chose (on sait jamais) là ca peut etre le bordel, car logiquement tu es sous la responsabilité de l'école pendant les heures de cours)

c'est un droit en entreprise pas à l'école ! à moins que aies déposé un préavis à l'école !  

 
 
Je parlait encore des étudiants
 
Mais sinon, oui, le CPE est une conséquence du libéralisme, mais une conséquence indirect et vraiment pas majoritaire, c'est surtout lié au Chomage et a l'état de l'économie française

 
Ca dépend si tu es en alternance ( ce que je crois avoir compris ) tu dépend avant tout de ton école .

   quand tu vas au cinéma tu montres ta carte d'étudiant ??    
 

(cfa sup2000, cfa du havre)

 
Ben ma frangine est en Bts alternance et elle dépend de son lycée avant tout   ( je viens de lui demandé )

     la loutre a raison, ta soeur a un contrat de travail, et elle est envoyée en formation par son entreprise !! (sauf si il s'agit d'un stage alterné ou là elle dépend de l'école !!)

 
Tu sais pas quel diplôme tu fais    
 
( je déconne )

Non, il ya deux contrats.
 
Le premier est conclu entre l'employeur, l'état et le salarié embauché en alternance et pose les conditions générales relatives au salaire, charges, horaires de travail et heures de formation. C'est de ce contrat dont dépend le salarié en alternance.
 
Le second est conclu entre l'entreprise et l'organisme de formation et fixe les modalités de la formation, le salarié n'est pas lié par ce contrat autrement que par simple sujétion envers son employeur. il est juste tenu d'aller suivre la formation dans l'organisme choisi par l'entreprise.

 
 
Mais tu ne comprends donc pas que le chômage est "voulu" par le libéralisme      :
 
 

Tiens ptite update à propos des fac de médecine et pharma, j'y avais pas pensé, mais jsutement, avant que les boulets se ramènent au centre ville, faudrais qu'ils aient en tête qu'en première année de médecine et de pharma, ya un concours, c'est pas du bullage comme en fac de science (et j'en ai fait une année, je sais que la différence est énorme entre les 2 premières années)
 
Et forcément, s'ils viennent faire quoi que ce soit qui puisse compromettre un concours qui te fout une année en l'air, je sens que ça va geuler, de toute façon la "contre manif " est déja amorcée avec lieu de RDV etc etc...
 
C'est pitoyable d'en arriver là

N'y va pas malheureux, les contre manifestants, c'est historique, sont nombreux avant et ridicules pendant !