Reprise du message précédent :
...ne souhaite pas (sincérement) une baisse du chômage.

 
Meuh non, les gamins de pauvres sont justes des feignasses, le gouvernement vient meme de faire une étude le prouvant
 

 
Le tout est de savoir ce qu'est un pauvre...
 
J'ai une voiture à 700 euros, mes parents gagnent de l'argent, mais rien ne reste à la fin du mois, ils sont endettés jusqu'au cou entre les différents crédits et sont à découvert.
 
Moi j'ai de l'argent sur mon compte que grâce au boulot que j'ai fait cet été et grâce aux bourses.
 
Cela dit, je n'ai jamais manqué de rien
 
Maintenant, en effet, certains auront besoin de thunes et iront faire un BTS pour trouver direct un métier. Parfois certains veulent aussi se barrer vite fait de chez leurs parents. Maintenant, entre un mec en fac de sciences, un mec en IUT ou en pharma ou médecine ou que sais-je d'autre, ya aucune différence niveau prix des études, pourtant avec un IUT, le gars peut aussi avoir du boulot en 2 ans    
 
En plus dans mon post, je parlais de parents ouvriers, forcément la pauvreté c'est autre chose, quand ya pas assez de thunes pour manger, yen a forcément pas assez pour aller faire 8 ans d'études, là on est bien d'accord, sachant que le max de bourses qu'on peut avoir (ce quej'avais ya 1 an encore), c'est 350 euros par mois

Merci Phileass pour ton scoope "les gamins de pauvres sont justes des feignasses" !
Tu devrais en faire 1 thèse !  
Tu sais, il est + facile pour 1 élève de réussir à l'école qd il a des parents qui peuvent:
- l'aider à faire ses devoirs
- lui payer des cours du soir
Il est tellement + facile de critiquer que d'essayer de comprendre l'origine des pb !!
 
 

 
Souhaiter réellement baisser le chômage serait aussi souhaiter changer de sytème économique. Combien sont ils prêts à l'envisager ?
A défaut ce ne sont que des voeux pieux. Ou alors baisser le chômage contre  précarisation de l'emploi, et baisse du coût du travail (gvt actuel)

 
La politique actuelle de l'UE c'est une politique libérale à l'intérieur de l'union comme elle existerait dans un grand état mais elle est plus protectionniste concernant les importations au sein de l'ue (ex les quotas chinois)
Son objectif c'est plutot de faire un grand marché européen dont le contrôle serait centralisé et commandé par la commission européenne. Ca passe par des forces de sécurité uniques (on en parle pas mal en ce moment) harmonisation des législations et un moyennage des niveau de vie (l'économie fonctionnant un peu comme des vases communiquants).

 
 
c'etait de l'ironie  

 
L'Europe fait quoi pour protéger son industrie ? rien (à ma connaissance)  Il n'y a quasiment plus de quotas chinois. Nous avons deja laissé disparaitre nombre de secteurs industriels (suffit de regarder la provenance des objets qui nous entourent, que l'on ne paye pas cher car les normes sociales des pays producteurs sont incroyablement arriérées) et ce n'est pas finit.
L'Europe va devenir une zone de libre échange de produits tous importés!
 
Le libre échange sans prendre en compte l'aspect social est un vaste piège, qui engendre le chômage de masse...

C'est simplement qu'on espère en retour leur vendre nos produits et technologies. Le commerce c'est un échange, si on refuse nos produits ils vont refuser les notres.
 
Sinon, mon père me dit que le CNE/CPE entre en conflit avec des conventions européennes (ou internationale il sait plus) sur le droit du travail (à cause d ela période de "consolidation" ). En avez-vous entendu parler?

 
Argument biaisé.
Si cet échange commercial est équilibré financièrement, il est catastrophique niveau emploi. On gagne 1 emploi dans les nouvelles technos au prix de 10 ou 100 de perdus dans les anciens secteurs, car les ouvriers chinois (ou d'autres) sont payés 10 ou 100 fois moins que les européens (de l'ouest). Et ça on évite de s'en vanter au journal de 20h...
En fait le nouvel emploi créé devrait financer le chômage longue durée des 10 ou 100 personnes qui perdent leur taff.    Et de toute façon, Chinois et Indiens pourront dans qq années (10?) se passer de notre technologie, qu'ils sont en train d'acquérir.
Autrement dit, pour que ces échanges commerciaux avec la Chine, l'Inde etc. soient équilibrés en terme d'emploi, il faudrait que financièrement nos exportations soient 10 à 100 fois supérieures à nos importations!
 
Un adepte du libre échange pourrait il m'indiquer s'il y a une erreur dans mon raisonnement ?

salut à vous.  
Je me connectais ce soir à HFR pour voir si on parlait de la manif du 7 mars. Depuis une semaine maintenant, jussieu ou j'étudie est bloqué, et même si j'entend beaucoups de gens s'en plaindre, j'ai l'impression que ca a quand même éveillé les esprits de certains (plus de 10 fois plus de gens aux AG en une semaine).
 
Les medias n'en parlent pas (certainement pas F2 F3 TF1), ou bien pour montrer des actions violentes (en une semaine j'en n'ai pas vu moi-meme mais bon).
 
Enfin bon, j'éspère que cette manif du 7 sera à la hauteur de l'enculade que l'on subit.
 
J'ai vite fait lu, les dernières pages du taupique. Certaines personnes ont un point de vue antagoniste au mien. Je me permettrai pas de critiquer, mais j'aimerais quand même répondre à certaines idées qui m'ont fait froncer les sourcils:
 

 
Bon alors là c'est vraiment un concentré de ce qui me hérisse les poils.  
J'ai voté non pour le referendum, mais c'est pas le sujet.
 
Je pense qu'une bonne partie de la population ne croit pas ou à du mal à croire à notre système libéral actuel.  
Alors plutôt que d'essayer de se battre contre les autres pour une plus grosse part du gateau, tout en pourrissant la planète, peut-être faudrait-il penser autrement. Les aquis sociaux depuis 100 ans sont en train de voler en éclat, et on devrait croire que c'est pour notre bien.
 
Et puis bon, les fonds de pensions pour employés, d'une part faudrait qu'ils puissent s'en payer (des actions), d'autre part les bonnes blagues façon ENRON ca fait rire jaune. Et de toute façon, toute cette spéculation boursière ne fait qu'engloutir le pognon des pays, des gens.  
 
Bon je m'arrête là, je suis pas très crédible dans mes arguments, mais je crois en mes idées, aussi bêtes soient-elles aux yeux de la pensée unique.

 
  Bravo, je vois qu'a Jussieu on a tout compris!

 
Avec l'étendard que tu portes en signature, je m'attend pas à te lire défendant le CPE    

Euh, tu sais, un CDI peut se casser sans trop de probleme, en fait. Au pire il arrive pas a negocier son preavis et reste 3 mois, ce qui n'est tout de meme pas la mort. Je vais meme te dire, c'est la toute meilleure periode de ta vie dans une boite, le moment ou tu es libre vis-a-vis de toute la hierarchie de petits merdaillons qui t'ont pollue l'existence les annees precedentes, le moment ou tu fais ce que tu veux, ou tu parles quand bon te semble pour dire ce que tu penses, le moment ou tu peux expliquer en reunion a quel point la branlette sur PowerPoint ne sert a rien d'autre qu'a justifier les salaires des chefs qui la pondent a coups de formules creuses et de lieux communs, etc... Franchement, je recommande a tous ceux qui quittent un job de ne surtout pas renoncer completement a cette periode-la, ces quelques semaines ont un gout de miel !
 
Ce qui boulonne les gens c'est pas tant la forme juridique que l'absence de perspective d'embauche ailleurs.

vous avez vu sur Yahoo ya une pub pour défendre le CPE, c'est nouveau ce genre de procédé??? en plus ca vient du gouvernement!!!

Ben au moins on sait qu'il reste de la marge dans le budget de l'Etat...

   
 
Quand des flics arretent un maghrebin pour delit de sale gueule, j'ai pas a protester, je suis pas maghrebin.  
Quand des skins tabassent un mec "parce-qu'il a l'air juif", j'ai pas a protester, je suis pas juif.
etc...

En meme temps raisonner comme ca c'est prendre le point de vue du patronat. Désolé mais moi j'en m'en tape d'etre moins competitif que les chinois : je ne suis en competition avec personne, et surtout pas avec des travailleurs qui n'ont aucune liberté et sont payés 1/5 du smic francais.  
La competition, elle n'existe d'ailleurs que entre les travailleurs pas entre les entreprises : les usines en chine appartiennent en grande partie à des entreprises européennes. Cette histoire de competition, c'est simplement la division entre les travailleurs. Pour les employeurs mieux vaut que l'on ait peur des sales jaunes qui nous piquent notre boulot, ca leur permet de négocier nos salaires à la baisse. Et l'on ne risque pas de voir apparaitre de mouvements de solidarités entre les travaillleurs des differents pays.

 
 
ouai apparament... dans la parie comm

  ,  nous parlons de la même chose de 2 manières différentes.

Un adepte du libre échange pourrait il m'indiquer s'il y a une erreur dans mon raisonnement ?

Non pas du tout. Tu defends le protectionnisme, c'est la politique des USA dans pas mal de domaines, ca n'a rien à voir avec ce que je disais.
Si qui fait peur à attac ce ne sont pas les attaques contre les aquis sociaux, ils s'en foutent la plupart sont profs, planqués dans des admnistrations, ou bien friqués, ca ne les concerne pas. Ce qui leur fait peur c'est que les derives du capital pourraient se retourner contre lui meme : les chinois n'ont pas assez de pouvoir d'achat pour compenser la pauperisation des travailleurs européens, et on va pas avoir l'air bien malin avec nos super produits chinois competitifs si personne n'a les moyens de les acheter.  
A Attac vous voulez comme tous les gauchistes sauver le capital (et devenir patrons au passage).

@willou
 
"Si qui fait peur à attac ce ne sont pas les attaques contre les aquis sociaux, ils s'en foutent la plupart sont profs, planqués dans des admnistrations"
 
Je vais tenté de rester poli, mais ça va être dur.
 
Petit c..
 
 Les profs ne cessent de se mobiliser pour la jeunesse et mardi, ils sont appellés à faire manifester contre le CPE qui pourtant, ne les concernes pas directement.
 
Je t'invite donc à te rendre à ces manifs pour la défense des acquis sociaux et à te faire mettre une claque par chaque enseignant présent.
 
 Enfin, sache que ce sont les fonctionnaires qui se battent le plus pour la défense des acquis, alors ce discours là, stop.

PARIS :Je rappelle a tous qu'une manifestation est prévue ce mardi, départ 14h30 de République jusqu'à Nation. Que vous soyez étudiant, chomeur ou salarié (ou meme employeur ) vous etes le bienvenue. Nous esperons reunir au moins 50000 manifestants!

En terme d'emploi je pense que tu as raison. Un produit high tech demande moins de main d'oeuvre et créé donc moins d'emploi que du textile par exemple. Ca veut pas dire que le protectionnisme est une  bonne idée... Si on n'importe plus de produits à bas prix, les ménages devront payer leurs vêtements plus cher, par exemple.  
 
Et priver nos industries de haute technologie des marchés émergents n'arrangera pas le niveau de vie. Parce que ça créé quand même de l'emploi, par exemple à toulouse la vente d'avions à la chine doit représenter pas mal d'emplois. Si on refuse leur textile, hop ils refusent nos avions, hop licenciements chez airbus.

Salauds de patrons !    
 

Donc, on est d'accord. Ce n'est pas une période d'essai au sens habituel du terme : essayer l'employé pdt un temps donné pour voir si son travail donne satisfaction. C'est simplement une flexibilité donnée à l'employeur de lourder la personne si le taffe va mal. Ca va mieux en le disant.
 
En parlant de précarité. Ce WE, j'ai discuté avec une personne qui a un contrat de chantier dans l'aérospatiale pour un sous-traitant d'Alcatel. Ca fait + de 3 ans qu'il a ce fameux contrat et il gagne très bien sa vie : plus de 3000€ nets / mois. Malgré ça, il n'a réussi à se loger que dans un minuscule studio car "pas de CDI = pas de location décente". Et c'est le mm topo pour ceux qui sont en CNE.
 
Donc, dans ce cas-là, on est bien dans la fléxibilité au seul détriment du salarié. Si, en contre-partie de cette flexibilité, il y avait une réelle volonté d'aider/former l'employé entre ses périodes de travail, ça en vaudrait le coup, comme le fameux modèle Danois pris en exemple par bcp de libéraux. Mais là, rien n'est fait (ou alors très peu ...)

C'est facile de trouver des exemples isoles    
 
http://www.politis.fr/article1624.html

 
Plus de details sur le permier cas :
http://www.lcr-rouge.org/article.php3?id_article=3473

La mentalité mon cul ma gueule est en effet derrière tous les progrès sociaux constatés durant le XX° siècle. Félicitations
 
Ah, je vais m'auto-attribuer un Godwin Point, mais je pense que ce texte te correspond parfaitement:
 

C'est bien ce que je disais, pas vrai Ciler ?

 
 
Ca gueule contre l'Etat mais qd ça va pas, qui on appelle ?    
 
http://fr.news.yahoo.com/06032006/ [...] gence.html
 

Et moi, je poste en ninja, c'est ca ?

oue oue    
 
Mais la c'est meme pas ca le truc drole, c'est le mec embauche en CDI, puis debauche et reembauche en CNE a l'apparition de celui-ci  

J'avais pas vu ton post, il était après, mais on est effectivement d'accord sur le principe

Bon, en tout cas il faut vraiment que les manifs du 7 mars rassemblent beaucoups de gens. J'ai l'impression que ca va être le cas, mais c'est peut-être parceque ma fac a été bloquée, donc l'info tourne bien.
Faites passer le mot, essayer de convaincre vos amis. Il y a a toujours énormément de gens qui soutiennent les manifs mais qui n'y vont pas, ca doit être différent cette fois ci, bon sang...

Ben perso, je prefere les manifs le WE !! y'en a qui bossent en semaine et pas pratique de se libérer quand on a pas de RTT  

Mouarf j'ai jamais vu de profs filler une tarte à qui que ce soit. Leurs syndicats embauchent des flics en civils pour leurs SO pour ca... Flics de la pensée, flics dans la rue, à chacun son travail !
 
Les corteges de profs sont ennuyeux à mourrir, bien encadrés par leur syndicats qui décident les slogans corporatistes des fois que ca déborde...  
Le stade supréme de la mobilisation pour les gauchistes c'est de se réunir et de se compter.
 
Heureusement qu'il y a quelques étudiants et chomeurs qui font des trucs un peu plus spontanés sinon ce mouvement serait mort depuis longtemps.
 

 
 
L'interet des manifs en semaine c'est justement de repandre la greve. Apres si les syndicats ne deposent pas de préavis...

pour répendre ?? ben, ouais, mais je me vois mal me mettre en grave dans ma boite, alors que meme si je suis solidaire de la manif, j'ai mon CDI, un salaire convenable, et pas la possibilié de poser une journée, si au moins la SNCF faisait une vraie greve, impossibilité d'aller travailler en transport, mais possibilité d'aller en voiture à la manif, mais traffic sncf 100% ... donc moi j'ai peur qu'entre le mélange des thèmes défendus demain, la météo qui va etre mauvaise et des syindicats éparpillés, ca fasse un flop demain ...

 
extrait de "propagande en 2 lecons par le medef"    

Ah, toi aussi on t'a supprime le droit de greve ?

 
Non, mais, je pense qu'étant arrivé il y'a peu de temps, et ayant un bon travail et de bonnes conditions, il serait mal venu de ma part, d'user de mon droit de greve, par solidarité !