Reprise du message précédent :

N'y va pas malheureux, les contre manifestants, c'est historique, sont nombreux avant et ridicules pendant !  

C'est pitoyable de pas comprendre pourquoi on en est arrivé la

Ca me soule tous ces mecs aggressifs a la sortie de notre fac qui est une des seule ouverte du campus. Ca me soule ces types qui te fourguent leur papelard blanc avec en gras "nous sommes contre" et tout un tas de chose qui suit. Ca me soule leurs tract pourris écrit avec les pieds qui dénonce tout et qui argumente nul part.
 
Ca me soule ces mecs a qui tu dis que tu t'en cogne du CPe et que tu veux juste bosser peinard qui te lancent un regard étonné, comme si t'étais un demeuré qui a décidément rien compris. Et ca me soule ces mecs qui quand tu t'éloignes te disent que de toute façon demain ils bloquent ta fac. Parceque la grève de demain elles sera grande, superbe, holywoodienne quoi.
 
Qu'ils fassent grève autant qu'ils veulent je m'en tamponne les boules sur le lavabo, mais qu'ils emmerdent pas les autres sous couvert du "bien être de la civilisation qui est actuellement mis en péril par le gouvernement" (ligne 3 du-dit tract).
 

Libre à toi de pas chercher à comprendre,... tu comprendra plus tard. (à moins que tu ne sois immunisé contre la précarité...?)

 
Nan mais je l'ai compris le CPE, je l'étudie. Je ne suis pas pour, loin de là. Mais je refuse de faire la grève, et je n'aime pas qu'on force des gens a se battre  là ou ils n'ont pas envie de le faire c'est tout.

 
 
quelque chose que des petits esprits bornés de comprendront jamais  

les syndicalistes

 
tu parles de qui?

     
ouai toute la mairie dans laquelle je bosse est fermée malheureusement le dixième ira a la manif... dommage

 
de beaucoup de monde et de personne en particulier

Il y a differentes sortes de patrons : les réglos et ceux qui exploitent le personnel à la limite de ce qu'autorise la loi, sous la pression des actionnaires. Et au paradis des actionnaires, on a un max de chance de tomber sur ces derniers.
Les petits esprits bornés ont au moins compris ça.

 
ceux qui prennet leur personnel pour de la marchandise   et ceux qui les considerent comme des humains...

 
la seule manière de faire converger les interêts des actionnaires et des salariés est de démocratiser l'actionnariat salarié
 
Ca aurait au moins l'avantage d'apporter plus de crédulité et de pouvoir aux syndicats en cas de confilt d'interêts ou de délocalisations. Ca aurait aussi pour effet de stabiliser l'économie et réduirait le nombre de boites qui coulent après s'être faites "presser" par des fcp américains.

 
Pas si simple. Même si les salariés détenaient la majorité des actions (cas des coopératives), il seraient soumis à la concurrence d'entreprises qui ne partagent pas leurs idéaux de justice sociale. Ces dernières entreprises, pressurisant leurs salariés, seraient plus compétitives et donc couleraient les "coopératives".
Seule une réglementation sociale imposée à l'ensemble des entreprises en concurrences pourrait régler le problème. Donc, soit il faut définir cette législation sociale à échelle mondiale ou, si c'est impossible (...), à l'échelle des pays qui accepteraient de jouer le jeu, en protégeant leur territoire des importations en provenance de pays "tricheurs" (socialement arriérés)

Ma petite pierre lançée au hasard :
 
Ici, au Québec, la protection quand on travaille depuis moins d'un an dans une entreprise, c'est  1 semaine de préavis. On gagne 1 semaine par année d'ancienneté...

Faut il un motif de licenciement pour virer quelqu'un, ou peut on s'en séparer sans ? (dans le cas du CPE pas besoin de motif durant ...2ans !)

 
 
  meme moi qui suit vraiment idéaliste la ca parait tres difficile...

 
Les règles sociales ne changeraient pas, ça ne modifie pas le code du travail, ils aurait juste un pouvoir decisionel plus important. Et je ne parle pas de coopérative mais de sociétés cotées et notamment françaises.
 
 

 
Je vois mal un employeur ayant financé la formation d'un amployé le licencier sans raison et lui payer des indemnités de licenciement. Enfin c'est mon avis, ça m'étonnerait que ça soit une majorité.

Oui à mon avis il vaut mieux prendre le système mondial comme une donnée plutôt que comme une variable qu'on peut ajuster. On n'est déjà pas capable de construire l'aurope, alors changer le modèle économique mondial... Il y a sans doute des solutions pour conserver ou acquérir une bonne égalité sociale (ce que beaucoup de gens souhaitent je pense, même parmi les plus riches). Le protectionnisme n'en est pas une selon moi.  

Ok, ce serait déja mieux...mais voir le post de tuxracer plus bas...
 

Si, en cas de difficulté économique, un employeur sera amené à  licencier une partie du personnel. Dans ce cas il doit leur verser une indemnité de licenciement prévue par la loi et les conventions collectives, qui peut être de plusieurs mois ou années de salaires. (si licencié après la période d'essai !!!)

le CPE cai d'la balle  
 
ma parole

 
Le mirage de l'actionnariat salarié... Prenons un exemple pratique : Suez : 40 milliards de capitalisation boursière, 160000 employés.
 
Si les employés voulaient ne détenir qu'un tiers des actions (minorité de blocage), chacun devrait posséder en actions 40 x 10^9/ (3 x 1,6 x 10 ^5), soit ... 83 000 Euros et des poussières ...    
 
Je savais pas qu'il n'y avait que des cadres sups dans les boîtes françaises ...

A court terme ça parait évidement difficile, mais néanmoins c'est dans ce sens qu'il faut peser au niveau des instances mondiales et européennes, sachant que ça prendra d'autant plus de temps que l'on ne fera rien.
En attendant reste à se protéger de la mondialisation libérale, et à s'organiser localement, en cherchant des alliances avec ceux qui partagent nos idées partout dans le monde.
Peut être y a t'il d'autres solutions, à quoi pensez vous ?

A moins que les actionnaires ne décident de filer la moitié de leurs actions aux salariés. Mais ça parait peu plausible...  

Et vous croyez vraiment que se lever le matin pour aller faire un taf de merde sera moins difficile par que l'on sera nos propres patrons ?

 
Si nous redéfinissons les lois sociales, et que nous sommes maitres des entreprises, on peut choisir de la manière de se répartir, d'effectuer, et de rémunérer le travail de merde, et si possible de le supprimer.

Ce sera toujours difficile malheureusement, mais au moins, si tu est motivé et que tu en as les compétences, ça permet de se gerer de A a Z

 
 
Et tu les prends par la force ??

Ou par la négociation, sachant que la définition de la propriété des entreprises est toute relative...  
Vis à vis des lois actuelles, les seuls propriétaires sont les actionnaires, mais on peut légitimement se reposer la question. Les employés de ces entreprises ont aussi participés à leur valeur, non ? Les matières premières telles le pétrole,  appartient à tout le monde, on peut se demander pourquoi seuls les actionnaires des compagnies pétrolières en seraient propriétaires, etc.
Bref, tout peut être remis en question, c'est une question de point de vue qui est nécessairement arbitraire.

 
 
Est toute relative ???
 
Ce sont des biens et des capitaux qui appartiennent a des personnes. Les employés ont contribués a faire marcher les entreprises, certes, mais elle  ne leur appartient pas, tout comme une personne que tu as payé pour construire ta maison ne lui appartient pas.
 
Aprés pour le pétrole ???
 
Oui, il appartient a tout le monde, suffit de creuser

ça c'est ton point de vue,... qui est tout aussi arbitraire que le mien.    
 

De toute façon le point de vue que l'on défend découle directement du type de société que l'on souhaite.  
Et je crois que pas mal de monde en a sa claque du pouvoir absolu des actionnaires. Donc...

 
 
A une différence prés, c'est que le mien n'est pas arbitraire, c'est la définition actuel

 
 
Certes, mais un pillage n'est pas une bonne redistribution, c'est completement ingrat et égoîste

 
Tous les grands grands dirigeants d'industries petrolieres ont commencé une pelle à la main alors ?? Non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire.
 
Toutes facons travailler pour un patron, des actionnaires, ou une assemblée de travailleurs, à la fin c'est toujours la meme merde, et toujours du temps perdu à produire des morceaux de trucs qui ne n'ont appartiendront jamais.
 
Ce qu'il y a d'interressant dans les greves c'est précisemment que l'on arrete de travailler, et qu'on le peut commencer à vivre (si on ne perd pas son temps en AG bien sur).

Mais la définition actuelle est arbitraire!  

Et piller les peuples et la planète c'est quoi ?
Par ailleurs ce que je propose n'est pas un pillage, mais une restitution, selon mon arbitraire.

 
Pourquoi ça ne t'appartiendrais pas ? et comment produire ce qui t'es nécessaire ?

Fort heureuse,ent le CNE et le CPE concerne en majorite des emplois peu qualifies ou la necessite de formation vas de faible a inexistante

Avant la révolution française, on expliquait aux gens qu'il était impossible de changer le système féodal et de vivre en dehors. Maintenant, on fait pareil avec la "mondialisation", alors que les royautés ont presque toutes été abolies, du moins en europe.

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