Reprise du message précédent :
au dessus de 26 ans on aide plus les jeunes http://forum-images.hardware.fr/ic [...] icon10.gif

 
 
clair que moi aussi. Le CPE, je m'en tampone grave mais certains veulent absolument nous obliger d'y adherer effectivement ...

 
Ils bloquent les facs dans l'espoir d'avoir plus de monde pour manifester, ils le disent et c'est leur but.
"Si on bloque les facs on aura plus de monde dans les rues !!!"
 
Voila à ou nous sommes, je trouve ca scandaleux de forcer des gens par de tels moyens d'adhérer à une idée dans un débat ou les 2 côtés sont défendables...
C'est comme si moi et mes 20 potes ont allaient bloquer les cantines car on trouve qu'il y a pas assez de fruits mais trop de chocolats au dessert...  
 
Ou est la liberté de travail ?    
 
C'est comme dans le débat de France 2, la gamine j'ai cru qu'elle allait en juir tellement qu'elle était fière d'annoncer que 21 facs en France sont bloqués...
Et après elle prétexte ce genre de comportement pour prouver à quel points la jeunesse est moboliser, alors que 80% des gens ont en rien à cirer du CPE et veulent juste travailler...  
Remarque 80% c'est un peu beaucoups, ca arrange tout les branleurs qui peuvent tranquillement rester à la maison en jouant à WoW et à fumer des joints sans avoir de soucis et qui ne savent même pas ce que c'est le CPE... Mais ils sont contre car à la télé il a entendu que c'est pas bien que l'ami de son pote dit que c'est scandaleu et qu'en plus ca lui permet de dormir jusqu'à 10h le lundi matin... Alors c'est vrai que pourquoi est pour ?

 
pas besoin du tiers pour etre premier actionnaire

Pour moi entre le cdi et le cpe aucune différence.
 
Le cdi peut être renouvelé 2 ans au maximum avec la même précarité d'emploi.
 
Nous avons des cdi qui sont là depuis deux ans et qui doivent de toute façon chercher ailleur.
 
Donc entre les 2 ans du cdi et les 2 ans du cpe, en pratique ça ne change pas grand chose

Alors c'est aujourd'hui le grand soir la journée d'action anti CPE ?  

T'as vu ça où, toi ? Tu confonds avec le CDD. Et en CDD, on ne te fout pas dehors du jour au lendemain.
 

  C'est effectivement scandaleux. Cela montre qu'ils sont incapables de convaincre pour mobiliser.
 

Au-dessus de 20 ans, le jeune, après être conditionné par le CPE, peut continuer avec le CNE.
 
D'ailleurs, il n'aura vraisemblablement que ça, parce que l'un des nombreux effets pervers du CPE, c'est que le gars qui n'aura fait que du CPE durant ses 2 premières années de travail et n'est pas engagé en CDI sera par défaut considéré comme "mauvais" (ou du moins insuffisamment bon) par ses futurs employeurs, et il ne trouvera du travail qu'en CNE (vu que le CDD n'existera plus).
 
Donc tous les CPE qui ne se transforment pas en CDI (ce qui, il ne faut pas se leurrer, a toute chance d'être la grande majorité, vu la difficulté d'obtenir un CDI actuellement) risquent de galérer longtemps encore durant leur carrière, avec au mieux, des contrats d'intérim, qui sont moins précaires finalement que le CPE/CNE.
Les pro-CPE ont beau dire qu'aujourd'hui, on ne fait plus carrière dans une boîte et qu'on doit être flexible, c'est déjà le cas aujourd'hui. En 7 ans d'expérience, je n'ai pas vu grand-monde avoir fait toute sa carrière dans la même boîte (et comme prestataire, j'ai vu quelques grosses boîtes industrielles).  
Ce qui va changer, c'est que sous prétexte de favoriser l'emploi des jeunes, on favorise surtout la précarisation à perpétuité d'une classe entière d'employés.

 
 
Je colle tout l'article parce qu'il n'est accessible qu'aux abonnés.
 
 
 

Pour les facs  
 
1/ Si la fac n'est pas bloquée ,les absents sont pénalisés scolairement
2/ Une manif ce n'est pas ca qui fait plier un gv , le blocage des facs leur pose bcp plus probleme

 
J'ai bloqué quelques fac et je vois pas en quoi c'est scandaleux de faire réfléchir sur ce que fait le gouvernement au lieu d'aller en cours. Un blocage c'est pas on bloque et personne rentre, si on bloque c'est pour prendre le temps de discuter, les étudiants sont pas informés, la plupart étaient sur le cul quand je leur ai dit certaines choses.  
Le CPE est gravissime et tout le monde s'en fout. Je pense que c'est très important de se bouger le cul pour que le gouvernement arrête de faire passer des lois donnant pleins pouvoirs aux patrons contre l'opinion public... La mobilisation continuera jusqu'au retrait avec des actions beaucoup plus importantes à partir de la semaine prochaine si Villepin fait rien.

 
Ah ouais    
 
Quelles choses ?  

 
Les conséquences d'une vie précaire et les avantages fiscaux incroyables dont bénéficieront les patrons notamment

Ah ouais    
 
De la bonne vieille propagande activiste quoi    
Ca fait 130 pages que l'on en débat sur ce topic de la soi-disant précarité  
Et il n'y a strictement aucun avantage fiscal lié au CPE.
 
Bref...

 
 
Et ? A quoi ça sert d'être "premier actionnaire" si tu n'as aucun pouvoir sur le destin de l'entreprise ?  
 
Tu n'as pas l'air très au courant du fonctionnement des entreprises. Le tiers est requis pour pouvoir bloquer des décisions.

  Il est toujours difficile d'imaginer un avenir différent du présent, tellement nous sommes imprégnés par le système présent. Pourtant l'histoire montre que les révolutions sont fatales...  
Lorsqu'un système décline, la révolution est au bout. Ce n'est qu'une question de tolérance du peuple. Hors le système actuel est sur le déclin: Les injustices s'aggravent, misère et précarité augmentent.

D'un autre cote, le gouvernement en question est compose de types qui non seulement ne connaissent absolument pas ces points, mais ne sont pas pret de les connaitre. Rappelons que pour l'essentiel, la classe politique est issue de la fonction publique et de quelques profressions liberales "notables" (toubibs, avocats...), c'est-a-dire que rarissimes sont ceux qui ont mis les pieds dans une entreprise privee autrement qu'a l'occasion d'un cocktail patronal...  
 
Villou est l'expression meme de cela, ce type n'a jamais bosse de sa vie dans les conditions d'un salarie du prive (un vrai, pas un pantouflard qu'on embauche pour son carnet d'adresses), et meme sa carriere politique il la doit au piston, ce qui est tout de meme le summum pour un type qui evoque la meritocratie !
 

 
Mensonge.

 Le ministre du travail n'a pas relevé hier dans mots croisés alors que ça à été dit à maintes reprises...
Il va falloir qu'il vienne prendre des cours du soir chez toi ?  

 
Et je crois que l'actionnariat que tu dénonces n'existe que dans les très grandes entreprises, alors que la plupart des dirigeants et des emplois sont dans les TPE et PME.
 
Bref, tu réduis le monde du travail à ce qui le représente le moins.

Intéressant lapsus

 
  78 % des bénéficiaires d'un CNE n'ont pas le bac. Pour retenir un salarié diplômé, ou très compétent, il vaut mieux lui propose plus rapidement un CDI classique.
 
Par contre, pour ceux qui n'auraient que difficilement eu accès à un CDI classique, le CNE / CPE permet mieux que le CDD ou intérim de s'orienter vers un emploi pérenne.
 
La difficulté, c'est que pour l'employeur c'est aussi une facilité de licenciement, si les choses tournent mal pour sa boîte ou avec le salarié.
 
Au final, je considère que l'intérêt réel est de faciliter la prise de risque et la création d'emploi. Après, employeur comme salarié peuvent y trouver leur compte et faire des critiques.

Les deux ne sont aucunement antagonistes... Bien au contraire

 
Avant la révolution française, il y avait eu la révolution américaine, et des expériences de République au niveau local (par exemple en Italie).
 
Il serait plaisant que ceux qui ne réfléchissent qu'à l'aune de ce qu'ils se racontent à eux-mêmes s'intéressent un peu plus à l'Histoire.

Ca c'est toi qui le dit.
 

 
Tu nous a bien montré que tu ne connaissais même pas les conditions encadrant le licenciement économique. Comprend que tu n'es du coup pas très crédible avec cette phrase. Sauf si tu voulais dire "c'est aussi une facilité de licenciement abusif".
 

Le fait est que les manifs ne s'adressent pas qu'au CPE mais à tout le projet de loi sur "l'égalité des chances" (m'donne tjs un petit rictus nerveux, ce nom) et qu'une fois encore, malgré un rapport du Conseil Economique et Social ayant démontré que les fameuses dispenses de cotisations patronales n'avaient eu qu'un effet hyper marginal sur l'emploi, ce projet de loi prévoit des dispenses de cotisation pour les employeurs, dans une époque de dette publique faramineuse, où l'on demande en revanche aux salariés, aux chômeurs de "faire des sacrifices".
Ca va finir par se voir, quand même

En effet. Mais pour avoir ton motif, il faut l'exiger devant les prud'hommes. Mais c'est vrai, les tribunaux prud'homaux s'ennuyaient un peu...

 
C'est là un point d'achoppement essentiel : certains trouvent normal de changer souvent de boîte, et même ils estiment dangereux de rester trop longtemps dans la même entreprise. D'autres sont davantage des nostalgiques de l'emploi à vie, et considèrent tout changement et toute incertitude comme une précarisation.
 
Je considère que n'être capable d'évoluer que dans une seule entreprise, c'est devenir esclave de cette entreprise. C'est se rendre esclave de cette entreprise. Celui qui refuse tout changement, celui ne se prépare pas au changement, il est semblable à celui qui n'apprend pas à nager avant de se lancer dans le grand bain pour un 400 m brasse.

 
 
Oui, tu as raison, préparons nous tous au chômage.  
Arrêtons de consommer et épargnons un max ! Je suis sûr que c'est la bonne voie pour relancer l'économie !

 
 
L'exercice normal du droit de grève ne peut porter atteinte à la liberté du travail des non-grévistes et à la liberté du travail de l'entrepreneur. Les piquets de grève ou l’occupation des locaux qui interdisent l'accès au travail aux représentants de la direction, aux cadres et aux salariés non grévistes sont illicites. Seule une occupation symbolique est possible.
 
 
L'occupation des locaux constituent-t-elle un exercice abusif du droit de grève ?
 
Le droit de la grève ne comporte pas celui de disposer arbitrairement des locaux de l'entreprise. L'occupation des locaux constitue un trouble manifestement illicite, notamment lorsqu'elle entrave la liberté du travail. L'occupation des locaux constitue donc un acte abusif susceptible de caractériser une faute lourde. Il n'est ainsi pas possible d'interdire l'accès de l'usine à quiconque, notamment au directeur et au personnel non-gréviste (Cass. soc., 21 juin 1984, n° 82-16.596, Bull. civ. V, n° 263). Toutefois, lorsque l'occupation des locaux de l'entreprise est partielle ou momentanée et qu'elle n'entraîne pas une désorganisation de l'entreprise, elle ne constitue pas un acte abusif. Tel est le cas d'une occupation purement symbolique et n'ayant pas entravé la liberté du travail (Cass. soc., 26 févr. 1992, n° 90-40.760, Bull. civ. V, n° 124).
 
Les piquets de grève constituent-t-ils un exercice abusif du droit de grève ?
 
Le piquet de grève est un regroupement de grévistes devant l'entrée de l'entreprise en vue d'inciter les non-grévistes à cesser le travail ou de gêner le fonctionnement de l'entreprise. Le piquet de grève est licite lorsqu'il n'entraîne pas la désorganisation de l'entreprise et n'entrave pas la liberté du travail. Ainsi, ne peut être sanctionné le fait pour les salariés d'une entreprise de transport d'avoir garé les camions devant l'entrée de l'entreprise et d'être restés à côté dès lors que les camions sont vides et les grévistes ont remis les clés des véhicules à l'employeur (Cass. soc., 7 juin 1995, n° 93-46.448, Bull. civ. V, n° 180, D. 1995.IR.204).
 
En revanche, peut être sanctionné par une faute lourde, le fait de participer à un piquet de grève ayant pour effet de bloquer les portes de l'établissement et par conséquent d'interdire l'accès de l'usine aux autres salariés (Cass. soc., 8 déc. 1993, n° 81-14.238, Bull. civ. V, n° 598).
 
 
 
Par extension et analogie, à appliquer aux universités : blocage illégal, même si "voté en AG". On ne peut voter que sur des propositions légales. On ne peut pas légaliser par un vote en AG une action illégale par la loi.

Aujourd'hui au programme : une dixaine de tetes pensantes dans les manifestations et beaucoup de moutons pour défendre une cause patéthique.

 
Tu reviendras quand tu sauras ce que c'est que le monde du travail.

 
 
Certes, il ne sont peut être pas les mieux placé pour avoir une bonne vision du domaine du travail, mais ce sont quand même des personnes formés pour cela, prenant en compte l'ensemble des contextes. Ils font donc quand même partis de ceux qui ont la meilleur vision d'ensemble, tandis que l'étudiant, il connait quoi du monde du travail ?? soit absolument rien, mise a part quelques boulot l'été, soit il ne connait que l'exploitation des étudiant, donc une vision trés trés étriqué du monde du travail.
 
C'est pour cela que le gouvernement de doit pas prendre en compte les manifestations étudiante/lycéenne a 100%¨, surtout avec des moyens mis en place qui forcent les opinions des étudiants

 
Plaît-il ?

 
Je relève parce que ça m'a fait rire.

Un éditorial, ( de droite) assez interessant sur le figaro.fr ce matin  
 
http://www.lefigaro.fr/debats/2006 [...] eunes.html

Ouais enfin, elles sont surtout orientées contre le CPE, suffit de lire les titres de la presse pour s'en convaincre.
 
Le CES          
 
Et concernant les exonérations de charges, elles ne sont pas liées au CPE, mais à l'âge du candidat recruté quel que soit le contrat signé.  

Effectivement, le rapport du CES... comme tous les rapports qui ne conviennent pas...

 
Quand tu auras fini tes gamineries, peut-être que tu penseras effectivement à te donner les moyens de tes aspirations.

Laissons le CPE se mettre en place avant de le stigmatiser.
Si effectivement les entreprises n'embauchent plus qu'en CPE, la oui le CPE sera un échec
Si par contre, le CPE s'ajoute au CDI à part plus ou moins égal, le CPE sera un succes.
 
Et arretez un peu de croire tout ce que disent les organisations syndicales à propos du CPE ( c'est comme s'ils condamnaient une personne sans tenir compte de la présomption d'inocence).  
Nous serons fixés d'ici 6 mois sur le bien fondé de ce contrat et savoir si les entreprises n'en abusent pas.

Non mais enfin....Qui se soucie (à part Lorelei) des rapports du CES ?  

 
 N'est ce pas la démarche du gouvernement? Puisque quand on est viré d'un poste en CPE c'est un peu comme si on partait de la présomption de culpabilité et c'est l'employé qui doit apporter les preuves de son innocence