Reprise du message précédent :

Rebond technique.    
Mais ca va rechuter, aucune capitulation en vue.  

 
Cool, je vais continuer à faire des cartouches pour le 12 alors ^^.
 
REVOLUTION !!!!!

A propos de CAC, donner les chiffres, c'est mieux pour les lecteurs.
 
Donc, belle envolée du CAC aujourd'hui, avec un beau +4%, largement au-dessus des 3000 à 3075 points.
 
Y m'épate là le CAC.
Je le voyais bien parti pour longtemps sous les 3000.

Il faut expliquer pourquoi il monte aussi.
Chiffres éco (que je considère sans importances depuis le début de semaine) moins dégueux que ceux prévus par le marché et surtout  plan d'Obama.
Rappel: Pour financer le plan Obama + Paulson, il faut 1275 milliards de dollars (825 milliards pour le plan Obama et 350 milliards pour la deuxième tranche du plan Paulson).
Bien sur, la première arme, les bons du Trésor US. Honnêtement, il est impossible que les US arrivent autant de bons du Trésor en si peu de temps. Pour donner un ordre de grandeur, les Chinois, premiers détenteurs de bons du Trésor et quasiment les seuls à pouvoir augmenter leur nombre, ont 600 milliards de dollars de bons.
La deuxième arme, la planche à billets et la priez.  

 
Ouaip, bof, en ce moment, ce type d'explications pour étayer la fluctuation des cours de bourses, voilà quoi...
 

youpi, la crise est finie !    
 
(nos enfants trinqueront pour nous, pas grâve!)

 
Tu sais avant que ca parle crise financière chez les riches, il y a des émeutes d ela faim depuis 2 ans ( au moins) chez les PVD alors bon...  
La majorité de la planète n'en a rien a foutre de la crise actuelle. Car ils sont contament dans une crise bien plus lourde depuis toujours.
Mais c'est bien que les occidentaux "moyen" se rendent comptent que le monde est interconnecté et que leur maigre confort ^peut etre lui aussi mis en danger.

Pour les délocalisations, les destructions d'emplois libèrent des ressources pour d'autres emplois plus productifs.
 
Pour ce qui est des soit-disant gros bénéfices de la Chine, en quoi le fait d'accumuler du papier (à cause d'un excédent commercial) est-il meilleur que d'acheter des produits étrangers?

Il suffirait que les Chinois ne veulent plus accumuler de papier pour faire couler les US.

ça viendra
ça s'est toujours passé comme ça au cours de l'histoire, je ne vois pas pourquoi ça changerait

 
Au moins on pourra dire IWH.

vachement caricatural, bravo

posé ainsi ça n'a pas beaucoup de sens sans mettre d'échelle de temps. disons que sur un an, avec une forte augmentation du pétrole type été 2008, on pourrait descendre à 95 voire 90, essentiellement à cause du transport, personnes et matériels, en baisse. mais c'est en principe transitoire. si la crise dure un siècle comme s'est passé 2008 on peut descendre très bas, c'est certain, mais c'est invraisemblable.
ensuite tout dépend des décisions politiques, qui ne dépendent pas vraiment de la situation mais d'une idéologie : pour faire des économies on peut fermer les écoles, les hopitaux, les services publics, et transférer l'armée dans la police pour faire régner l'ordre quand même...
je ne pense pas que le gouvernement soit fasciste d'esprit mais la tentation sera d'autant + forte que la situation leur donnera tort et que la pression populaire deviendra difficile à supporter.

non, mais tu comprends, ricardo a dit il y a 200 ans que ça marchait bien...

 
Je me doute (enfin disons que j'ai bon espoir) que l'on ne retombera pas au niveau zéro, que le système va se rétablir par lui même avant (éventuellement par une révolution ou une guerre) mais c'était surtout pour dire que certaines choses risquent de craquer avant. Par exemple, est ce que le pays pourrait supporter longtemps 15% de chomage? 20? Et dans ce cas, qu'est ce qui se passerait? Vague d'exclus, révoltes, pillages?

 
Euh les subprimes c'est 80% des causes de la crise... le "rien de plus" me semble peu approprié quand même.  
 
Parce que les crédits immo avec un taux variable démentiel et les baraques hypothéquées complètement vides, y en a des milliers encore aux USA.

bah, dans les faits et selon les témoignages d'agents anpe, entre les stages bidons, les contrats précaires, le saucissonnage des chômeurs en différentes catégories pas toutes comptabilisées dans les chiffres de chomage officiels et les gens qui ne sont pas inscrits auprès d'un organisme officiel (parce qu'ils n'ont rien a y gagner) il y aurait près de 20% d'inactifs...  
 
 
 
...et personne ne se révolte ouvertement

Les ignorants sont bénis

On va dire qu'au Japon ils ont une conscience de la collectivité plus élevée que nous. Chez nous c'est le premier qui prend la place, les autres se démerdent. Et puis ça fait de l'argent pour l'Etat via les PV.

 
Oui, enfin je parlais d'un taux officiel à 20%, soit donc peut-être 40 selon ton calcul.

Ben tu sais on a bien Sarko  

 
Euh ... je ne serais pas contre une modification de notre mode de vie, avec plus de conscience collective ... mais vivre à la japonaise, ça me semble inaccessible. J'ai presque envie de dire ça nous est génétiquement impossible. Déjà, essayer de le faire à la suisse, ça serait un bon progrès ...

En comptabilisant toutes les catégories de chomeurs et les seniors dispensés de recherche, on arrive environ à 4 millions de chomeurs. Bien sur, on ne compte pas les non inscrits.
Sur une population active de 28 millions, ca fait beaucoup. Pas loin des 20%, comme tu le dis.

    les subprimes ont soutenu artificillement l'économie US (et donc mondiale) pendant des années. Sans ça la crise serait venue plus tôt, et moins brutalement.
 
Le fond de la crise vient de ce que depuis 30ans on ne cesse de réduire le pouvoir d'achat des travailleurs/chômeurs dans les pays "développés". Il y a fatalement un moment ou ça coince.

 
Accumuler du papier leur permet de baisser le cours de leur monnaie, et par là de favoriser encore leurs exportations.  
 
En gros, leur ouvrier travaille presque gratos, et comme ça ils obtiennent encore plus de travail.

le truc c'est que à mon avis ça ne se joue pas sur des données objectives (ou alors il faut que que ça soit la faim qui pousse les gens à agir) et que par conséquent on ne peut pas établir le % a partir duquel ça part en vrille...
par contre on peut penser qu'a partir du moment ou une majorité des gens se rend compte qu'ils se sont pris une banane (ou qu'ils sont en train de s'en prendre une), ça peut exploser...
 
bref ça se joue plus sur la conscience de la situation plus que sur la situation réelle...
(et c'est pour ça que le rôle des médias c'est d'endormir les gens...)

En clair, ca va pêter d'un seul coup quand on ne s'y attendra pas. La, on est entrain de tendre l'élastique.  

 
(mais c'est vraiment pas drôle en fait, surtout quand tu penses que le fait d'etre inscrit a l'anpe peut t'aider a retrouver un taf)

j'ai bien envie de faire un appel modo la ... conseiller ANPE ca doit etre un des pires taf possible, avec branleur de porc et egoutier...

 
Pour une fois, je pense que c'est la meilleure attitude à adopter pour leur part.
J'imagine la panique qu'entrainerait d'un sarko-fillon sur le 20h00 de France 2 "Françaises, français, le choc à été plus violent que nous l'avions estimé. La Frrrrrance coule par l'avant, il n'y aura pas assez de radeaux pour tout le monde, et il n'y aura de toute façon aucun navire qui viendra à notre secours étant donné que tous sont au mieux dans notre situation. Fifi et moi même, en tant que capitaines de ce bâtiment, resterons jusqu'au bout solidement accrochés à la barre. Que Dieu nous aide."
 

 
Parce que les aides sociales font qu'il n'y a pas de famine en France et que quasiment tout le monde a un toit sur la tête.
 
Supprime le RMI et passe les alloc chomage à 3 mois maxi et tu l'as dans l'année ta révolution.
 

Surtout qu'il y a une tres forte probabilité que les conseillers ANPE n'ai jamais foutu les pieds dans une entreprise, ni même eu a chercher un emploi.
Du coup, je pense qu'il faudrait y nommer des gens qui ont bosse, des retraités qui connaissent un peu le secteur et pas des gens encor eplus paumés que les chomeurs. C'est pareil pour les conseillers d'orientation à l'ecole.

y aura la revolution avant meme la promulgation de la loi

je pense qu'effectivement si t'es conseiller anpe et que tu prends ton taf a coeur, tu tapes une dépression assez vite..  
pour l'instant ceux que j'ai vu, ils étaient là clairement pour le statut fonctionnaire qui leur permettait de partir a 16h30 sans se prendre la t^te doublé d'une profonde méconnaissance du monde de travail...

 
mais c'est clair.
Les révolutionnaires du dimanche qui ont quand même un toit et de quoi manger sont pitoyables.
La majorité de la planète est dans la merde et ca ils s'en foutent les révolutionnaire de salon.
Un peu de nuance, ce n'est pas si grave que ça la crise en France.
 
Aux US c'est beaucoup plus violent, ils n'ont pas de prestations sociales pour les empecher de couler.
Mais pourtant ils gardent espoirs et se soutiennent.

non mais ca sert à rien ca, faut chercher du boulot par soi meme

 
En effet, d'ailleurs j'ai passe des mois a chercher un taff sans penser une seule seconde au site de l'ANPE.  

non mais pour garder tes droits t'es obligé de te taper les entretiens, convocations chez eux...

et pour le lien
un peu, probablement, mais ce ne doit pas être loin de la réalité dans certains coins.
des villes de - en - peuplées, c'est une réalité. parce que trop de constructions neuves pendant la bulle.
les routes et infrastructures laissées sans entretien depuis des années, c'est une réalité.
salaires en baisse et chômage en hausse, c'est une réalité.
la santé chère pour beaucoup de gens, c'était la réalité, maintenant c'est inaccessible pour la plupart.
pareil pour les études.
les fonds de pensions proches de la faillite et l'absence d'économies personnelles, c'est une réalité. et pourtant y a pas de solution de secours.
un eden virtuel sous couvert de bonne moralité religieuse... réalité
 
Voter pour Obama est de nature a monter à Dieu que l'on est capable de "pitié", de "remors", de "condescendance" ... donc de pouvoir obtenir son pardon ... et redevenir RICHE !
 
Il faut bien comprendre que les USA, surtout les classes moyennes et moyennes-supérieures, vivent DANS la religion. Quand tout va bien, "tout le monde est beau, tout le monde est gentil" et on préfère voter pour la classe "puissante" que sont les Républicains les Heinz, les Bush, ....
Quand ça va mal, on craint le chatiment, alors on vote pour la classe "pauvre"...incarnée en l'occurence par Obama !
Il est certain que c'est la crise qui a amené Obama à la Maison-Blanche ... rien d'autre !