Reprise du message précédent :

 
Au contraire je trouve la TVA assez juste car pénalisant la consommation, et elle impact donc plus ceux qui ont les moyens de beaucoup consommer.

Mais elle pénalise les pauvres qui sont confrontés directement à l'augmentation des matières premières alimentaires. Je crois qu'en Grande Bretagne ils ont pas de TVA sur les biens de première nécessité (ce que tu mets dans ton frigo en gros)

Justement ceux qui ont les moyens de beaucoup consommer ont surtout les moyens de beaucoup épargner, faire du fric avec du fric et donc sans payer de TVA.  
 
Crois tu vraiment que Bettencourt consomme 1 million/jour?

ouais, je suis la pute de l'etat.
suffisement riche pour etre massacré, pas assez riche pour avoir des amis puissant et me payer un comptable et des lobbys.
 

le systeme entier est a revoir.
c'est la valeur travail qui ne veut plus rien dire.
la gauche n'a pas compris que la plupart des pauvres ne veulent pas etre aidés, mais pouvoir s'en sortir dignement par leur revenus de leur travail.
le "care" du ps c'est vraiment de la grosse merde. je ne veux pas etre aidé, je veux etre remuneré pour mon job et qu'on me massacre pas pour aider les autres. je veux aussi que les autres s'en sortent par leur travail.
il ne faut pas des aides logements a plus en finir avec encore leur merdasse de relevement du plafond du livret A, il faut defoncer la bulle immo. CA ca serai efficace.
il ne faut pas des tickets pour la bouffe, il faut defoncer le lobby des grandes surfaces en situation de monopole.  
etc etc...
 
le jour ou ces mecs du PS, parce qu'a l'ump y'a aucun espoir, auront compris ca, on aura fait un grand pas en avant...
l'emancipation du peuple se fait par le travail dignement remuneré, pas par des aides savament distillées... ca, c'est de l'assistanat, que dis-je, de la temperance d'ardeurs populaire...

 
Tu sens pas comme une petite incohérence là ?

Il n'y a rien à espérer non plus du PS, ce sont eux qui ont cassé le peu de régulation qu'il pouvait y avoir sur le travail,(en libéralisant...)
ce qui rend contreproductif les bonnes mesures que par ailleurs ils ont pu prendre (la retraite à 60ans, la 5èm semaine de congés, les 35h)
 
Un peu comme s'ils avaient commencé par percer le ballon que par ailleurs ils remplissent de bonnes mesures.

La TVA ne concerne pas l'épargne.
 
Et tout le monde n'épargne pas autant, c'est le moins qu'on puisse dire.

 
 
Taxer à mort l'épargne, en v'là une idée qu'elle est bonne pour financer l'appareil productif
Les gauchistes qui défendent l'ultra-consomamtion, c'est nouveau, c'est frais

   
On peut distinguer ce qui est injecté dans l'appareil productif, et ce qui est injecté dans les paradis fiscaux, ou les placements spéculatifs qui ne servent en rien l'appareil de production, pas plus que la conso, hein.
 
Sinon, orienter la conso est un autre pb.  
 
Vive le binarisme!

Keynésianisme quand tu nous tiens. Faut ramener l'hypothétique "demande aggrégée" qui aurait mystérieusement disparue; et épargner c'est pas bien; il faut dépenser pour relancer l'économie !

 
Mon épargne finance l’appareil productif et la dette de l'Etat, celle qui permet à tes gosses d'aller gratos à l'école.

Ah mais c'est bien, tu es un citoyen exemplaire.))Sinon mes gosses sont grands et chôment a temps partiel.

 
La consommation ne suit pas vraiment les revenus, c'est pour ça que la flat tax me semblait plus juste quand même

Poilàgratter, tu raisonnes comme si le nombre de cotisant / nombre de retraité était constant.
 
Comme ce taux a fortement diminué (et c'était prévisible, les prévisions démographiques l'ont toujours annoncé), les cotisants des 70' ont ainsi accumulé une énorme dette reportée sur les générations futures.
 
Mais j'ai peur que ce raisonnement te dépasse un peu.

Nan
 
 L'impôt est sur ce que tu gagnes, la tva sur ce que tu dépenses. J'y vois une différence, pas toi ?

C'est effectivement la conjonction des deux qui permet ce pouvoir de nuisance.

non mais ok hein, même les propositions de Piketty qui sont de bon sens ne seront pas reprises par le PS

il n'y a plus rien a attendre du PS.
ca va maintenant se finir dansle sang a mon avis.
avec l'eclatement de l'euro qui se profile. quand les gens vont enfin comprendre qu'il se sont fait enculer a sec lorsqu'il n'auront plus d'argent au distributeur, et pas d'autre alternative que voler dans les magasins ou ne pas manger, la ca va enfin chier severe...
j'aurai aimé eviter ca, mais nos dirigeants sont trop ideologisés et corrompus par la finance pour eviter ce naufrage.
plus qu'a attendre, ca devrai pas tarder.

Les banques systémiques qui déposeront le bilan seront nationalisées et leur démantèlement sera géré (comme Dexia, le CIF...) Sinon c'est la révolution.

a mon avis, elles seront, encore une fois, recapitalisées sans contrepartie, et ce, jusqu'a l'effondrement total et la revolution.
ils ne sont tout simplement pas capable d'accepter, mentalement parlant, de changer les choses.
le demantelement de dexia est en train de mettre la banque postale en faillite quand meme...
et si on ne trichait pas sur les chiffres, les banques systemique francaises seraient d'ores et deja en faillite. en fait, a l'heure actuelle, le systeme peut s'effondrer d'une minute a l'autre, il manque juste l’allumette pour embraser le bousin...

Donc comme déjà aujourd'hui en fait ?

quoi donc ?
Comprends pas  

 
 
Perso, je suis un peu circonspect sur l'idéologie de "gauche" quand on voit certains de ses défenseurs devenir propriétaire-bailleurs ou profiter des niches fiscales pour payer moins d'impôts.
En matière d'idéologie, la gauche a toujours promu une certaine "pureté" (ce qui lui permet de s'extraite des basses contingences de la vie mais aussi de protéger son modèle de société, c'est normal).
Je suis un pragmatique, mais je reste entier sur mes convictions. Si je dis que je défends certaines valeurs, je le fais jusqu'au bout, pas juste quand ça m'arrange. Du coup, mon système idéologique m'expose à bcp de critiques des défenseurs de la pureté qui n'y voit que des renoncements.
En général, on me traite de troll.

 
 
Pas tant que ça. Puisque l'argent, il se dépense toujours

Tu peux détailler ? (c'est une vraie question hein, pas de sous entendu)

Là je ne vois pas non plus, je crois que la banque postale à monter une JV avec la CDC pour reprendre le rôle de Dexia Crédit Local non ?
 
En aucun cas LBP ne doit assumer le passif de Dexia ? La structure du bilan de LBP ne contient quasiment que les dépôts des clients dans les dettes.

parce que tu n'as toujours pas compris ce que signifiait avoir des idées de gauche : ce n'est pas vouloir renoncer à toute réussite, être un pigeon ou faire l'aumône, c'est vouloir changer les règles du jeu pour tous

Et ben déjà aujourd'hui ton vote va dans le sens de ton interet personnel.

 
Trop facile.

"Tout le monde te le dira", c'est l'argument ultime de ceux qui n'en ont pas.
 
Et pi non, tu sors tellement de truc invérifiables, c'est pas aux autres de les vérifier, c'est à toi de les prouver.
 
Et mes autres questions ci dessous, tu bottes en touche aussi ?

heu quel intérêt ?
L'état ne me donne rien, je paye mes impôts .. . Je pense que si je voulais avoir un maximum, je militerai pour la défiscalisation des heures sup, la réduction des aides et autres, non ?
Non, je suis, pour l'instant, convaincu du bien fondé d'une pensée de gauche.
 
Mais vu que la majorité des "nantis" votent à droite, et ne pensant pas être meilleur que les autres, je ne peux m'empêcher de croire que si j'étais fortuné, j'aurais une vision différente.
Faire comme cet abruti vu à la télé qui a gagné au loto et explique que dans la vie on a ce qu'on mérite .
 
ps: en me relisant, il y a un intérêt personnel, me donner une bonne opinion de moi même. Ca coûte rien et ça fait tellement de bien

 
Tu comprends que la justice elle se trouve deja dans le fait que tu profites de la collectivite pour te faire du fric ?? Tu comprends que deja tu es un privilegie si tu gagnes pas mal de fric ? que ce fric tu n'en verrais pas un kopek si tu etais tout seul dans ta foret ? c'est NORMAL de payer des impots et de participer a la hauteur de tes moyens a al collectivite car sans elle, tu es que dalle.
 
Et bon assassiner c'est relatif, faut voir ce qu'il te reste a la fin du mois. c'est comme si tu compares le gars qui paye 30 euros d'impots et celui qui payent 30 millions. Le premier il lui reste 70 euros et le 2eme 70 millions apres impot. Il est bon de remettre les choses en perspective parfois aussi. c'est facile de dire que 5% des riches payent 40% de l'IR par exemple, ca parait enorme comme ca..mais ces 5% de riches, quelle part de la richesse "nationale" s'accaparent ils ? si il ont 50% de la richesse nationale , ils devraient payer 50% des impots/taxes en tout genre au moins.

T'es célibataire sans enfant; tu te fais défoncer. T'as plein de mômes : fiscalité légère + allocations diverses. La déresponsabilisation dans toute sa splendeur.

 
Ben voyons. La plupart des gens font de l'argent sans "profiter de la collectivité" mais par contrat entre adultes responsables. Le fait que les gens choisissent de s'organiser entre eux ne les rend pas redevables envers l'état. D'ailleurs l'état est apparu après.
 
Les impôts ne servent pas à remercier une quelconque idole de nous garder tous ensemble, on y arriverait sans. Ils payent des SERVICES, et on attend que la qualité de ces services soient à la hauteur du taux de prélèvements.

 
Ben, c'est parce que tu écrivais ça :
 

Désolé, pour moi un pays ça ne se gère pas à coups de paris.
 
Il faut évaluer régulièrement le rapport cout/bénéfice des politiques publiques.
 
Tu trouves vraiment que la plupart des paris ont été gagnés ? (Qu'est ce que ce serait s'ils avaient été perdus !)
Tu peux nous dire lesquels ?

Crois tu que si tu étais né et vivais sur une ile déserte, ainsi que ceux avec qui tu établis des contrats, tu te ferais autant d'argent?

On se demande bien pourquoi il n'y a pas plus de riches dans les pays pauvres...

La réponse est que la France est un pays développé grâce au travail de tous ceux qui t'on précédé, et dont tu n'es pas le seul héritier, hein.

c'est le cas, je compte m'acheter un appart, si jamais je le mets en location je le mettrai au prix maximum parce que je ne vois pas pourquoi je ferais un cadeau à un locataire, je ne suis pas un pigeon et il est hors de question qu'un autre profite de moi, par contre je peux militer pour être davantage imposé, parce que dans ce cas ça frappe tout le monde, tout le monde est égal et profite du système de manière équivalente et je ne suis pas le dindon de la farce...

l'énergie, l'école, la santé, les transports, la culture...
par exemple tu es capable de savoir combien rapporte l'éducation nationale ? non, et personne n'en est capable...
est-ce que c'est une raison pour fermer l'école publique ? lol

Ou alors vision intelligente et à long terme. Je crois savoir que nombre de pays européens nous envient notre natalité alors qu'eux-mêmes ont du mal à renouveler leur population
 

 
Pas sur de ce que tu avances. Il me semble que les populations, ont toujours pailler un impôt, gabelle, ou autre. Que ce soit en fournissant de la main d'oeuvre pour des travaux, de donner une part de ses récoltes ou de ses revenus, l'impôt est très, très, très vieux, même quand il n'y avait pas d'état.  
Les plus forts ont toujours fait payer aux autres leur protection.
 

 
En gros, si j'étais riche, ce serai certainement un facteur limitant vu l'énormité des sommes en valeur absolue. Je ne le suis pas, ça n'entre donc pas en ligne de compte, au final, je suis toujours dans la dèche et ne peux pas prendre de vacances, ce n'est pas quelques centaines d'euros qui feront la différence.
Pas de quoi pleurer non plus, je me paye un abonnement internet, j'ai un ordi avec une vrai cg, ... .

 
 
L'intérêt général doit primer avant l'intérêt particulier, c'est le leitmotiv de la gauche.
Félicitation pour renier les principes fondateurs d'une idéologie que tu massacres allègrement.