Reprise du message précédent :
On s'en fout que le taux ne soit pas très progressif, une flat-tax étant déjà largement redistributive.

surtout tu ne parles que de l'IR qui est très mineur dans l'ensemble des impôts et tu le sais très bien  

ici le projet de Piketty   http://www.revolution-fiscale.fr/l [...] -le-revenu

Allez petite application numérique :
Imaginons qu'on ait 60 personnes gagnant 1000€, 30 gagnant 2000€, 9 gagnant 4000€, et un sale riche gagnant 10000€.
Avec une ignoble flat-tax à par exemple 30%, l'état récupère 60*300+30*600+9*1200+3000=49 800€ qu'on va gentiment arrondir à 50 000€.
En supposant que l'état fournisse un service public équivalent pour tous, ça donne un service public d'une valeur de 500€ à chacun. Les 60 personnes les plus pauvres ont donc déjà "gagné" 200€, soit +20% sur leur revenu. Et c'était en supposant que l'état dépensait à peu près la même chose pour tout le monde ! Si une partie des dépenses sont en plus des dépenses sociales à destination des 60 personnes les plus pauvres alors le gain serait encore plus important.
 
Donc qu'on arrête de dire qu'un taux faiblement progressif n'est pas ou peu redistributif car c'est faux

oui, bah comme l'IR n'est qu'une part minime des prélèvements (en plus d'être très mal fait), finalement la taxe française est plutôt flat, tu devrais être heureux...
d'autre part l'impôt a une vocation redistributive, il permet de modérer les revenus de certains qui crèvent ton plafond des 10 000 euros

Non je parlais d'un taux global.

non, tu parles de l'IR :

Si on avait les taux indiqués sur le graphique sans le bazar sans nom qu'est la fiscalité actuelle, avec ses centaines d'impôts/taxes et niches, je serais déjà content ouais...

Non ça c'était un exemple concret pour te montrer que même avec un impôt pas progressif les riches pouvaient malgré tout payer le gros de la facture. Et que donc le taux ne prouve rien sur la contributions au recettes globales.
 

ils ne payent pas le gros de la facture puisque ce n'est que l'IR qui ne représente que 10% de l'ensemble des prélèvements

 
Ça, ça fait vraiment peur de savoir que là aussi, autant de pognon est gaspillé par des technocrates qui touchent des salaires irresponsables.  

 
 
Mais bon sang, un taux de 1% sur 100 millions d'euros donne plus de recettes qu'un taux de 10% sur 1 million d'euros !
 
La MOITIE des contribuables français NE PAIENT PAS d'IR. Il faut donc que les autres compensent
T'appelle ça un système juste et redistributif, toi ?  

Sans parler des aides à la recherche qui partent dans les grands labos qui licencient leurs chercheurs.
Exemple de détournement d'argent public par ces patrons qui touchent des salaires irresponsables.
 
 

Sans parler de tous les assujettis à l'IR qui, finalement, payent moins, en proportion que le quidam moyen.
Tu as raison, injuste et non redistributif.
 
Ah, le rêve d'un impôt unique pour tous, riches et moins riches, en respect de nos principes.

 
complètement d'accord sur le principe mais
 
- Moins de tva
- moins d'IR
- Plus de CSG (avec une progressivité linéaire et pas pas tranche)

 
 
Mais pourquoi pas ?
Je n'y suis pas opposé sur le fond.
Ce que je dis, c'est qu'il faut arrêter de se focaliser sur 0.1% de la population.  
Je suis le prototype du mec qui se fait assassiner par la fiscalité en France, merde à la fin !
J'aimerais bien un peu plus de justice moi aussi !

 
le mec qui se fait le plus assassiner c'est le gars au rsa base qui paye la TVA plein pot

Sur les produits de première nécessité la TVA est faible... Evidemment si ce mec au RSA s'amuse à changer de TV tous les trois mois et à collectionner les iphones, effectivement il paiera plein pot

pour la énième fois : arrêtez de parler de l'IR, l'IR est très marginal, et il fait croire que les plus riches payent pour tout le onde, or c'est faux et c'est le propos de Piketty, tout le monde subit de prélèvements via la TVA, taxes locales, CSG, CRDS, cotisations sociales, etc...

 
 
Certainement pas ! Parce qu'il PERCOIT un revenu de l'Etat. Il paie autant de TVA que moi (voire un peu moins), mais il est subventionné par l'Etat.  
Moi je  ne fais que payer, je ne reçois rien. Je ne fais que donner.
Je n'arrive plus à retrouver les chiffres qui donnent les contributeurs nets dans notre pays, mais c'était affolant.

 
 
vous craquez les gars, il reçoit un revenu de l'état parce qu'il n'est pas maitre des relations sur le marché du travail

 
 
Non, j’arrêterai pas de parler de l'IR. Parce que, justement, les mecs qui disent que les riches sont pas assez taxés, ils doivent pas payer bcp d'IR.
La TVA, la CSG, la CRDS, les cotisations sociales, les taxes locales (pas tout à fait vrai pour ces dernières puisqu'elles sont assujetties en partie à ton revenu fiscal), tout le monde le paie.
Par contre l'IR (qui représente une somme que tu ne sembles même pas imaginer visiblement), on est que 15 millions à la payer.
En plus, comme tous les gauchistes, tu oublie toujours la partie "revenus" de la redistribution sociale dans ton analyse de la fiscalité.  
QF, APL, ALS, AF, avantages en nature divers, HLM -> revenus directs.
Santé, éducation, justice, protection, police -> revenus indirects.

 
 
S'il est français, il a surtout craqué pendant qu'il était à l'école.

ouais... et ça ne représente qu'une part infime des prélèvements, et ça n'empêche pas les riches d'être riches (et si ça peut te consoler par rapport aux revenus en retour ça n'empêche pas les pauvres d'être pauvres en France)

 
J'adore tes comparaisons, mais des doctorants au rsa j'en connais pas mal

 
 
Laisse moi te rassurer, perso, j'aimerais bien me faire assassiner par le fisc, et on est une majorité dans ce cas

 
Poncif très bas de gamme...

Peu importe, dire qu'il se fait assassiner alors qu'il ne fait que rendre une partie de l'argent que l'état lui a donné, c'est n'importe quoi.

En fait quelles que soient les qualités des individus, si le marché les valorise à des clopinettes, ils doivent se contenter de ces clopinettes.
 
Quand on sait ce que valorise le marché, ça fait peur votre truc.

Ca c'est sûr
Comparons, à niveau d'études égal, le salaire de personnes travaillant dans la santé ou le social et celui de ceux bossant dans les banques ou le commerce et je crois qu'on a là une illustration de ce que tu avances.

Oui, mais les impôts (démesurés ) de ceux qui travaillent (dur!) dans les banques ou le commerce,
permet à ces incapables qui bossent dans la santé ou le social, d'en payer beaucoup moins.
 
C'est trop injuste.

tous ces riches qui n'ont plus rien... je ne les savais pas autant dans la mouise  

Je comprends pas leur logique:
 
Lorsqu'ils gagnent mettons 2000euros, et payent 200euros d'impôts, ils sont content,
par contre s'ils gagnent 10000euros, et payent 3000d'impôts, ils râlent!
 
Enfin si, c'est "je me fous du monde entier, y a que  moi, moi et moi".  Pitoyable.

Pourquoi ne fais tu pas femme de ménage chez Accord, tu paieras très peu d'impôt!
 
En plus ça doit être cool vu que c'est peu payé.

le probleme c'est que certains ne font que bosser et payer, n'ont droit a rien.
c'est mon cas.
et d'autres, ont droit a enormement de services subventionnés.
ca, je l'ai de plus en plus en travers de la gorge aussi...
je bosse, je prends rarement plus de 2 semaines de congés par an, je me fais defoncer en impots.
j'ai jamais eu droit a rien... mais rien...
a contrario, t'es entierement pris en charge si t'es pauvre avec des gosses.
et si tu es un responsable politique ou profession liberale, tu peut truquer, tricher, voler toute ta vie t'es tranquille aussi...
 
le con de base qui se leve le matin, fait ses heures comme un damné et rentre a la maison, lui, on le pressure au max...
on organise un bonne bulle immo pour qu'il prenne un credit a vie.
on lui colle des prix de l'energie totalement decorelés de la realité. voir le prix du gaz en france.
les impots/taxes explosent pour lui.
la nourriture, en organisant le monopole des grandes surface, lui coute une blinde.
etc etc...
j'en ai marre de me faire exploser et qu'on en veuille qu'a mon portefeuille...

A la base le système économique concentre la richesse autour d'une très petite minorité. (c'est le but non avoué du système)
 
La conséquence est que c'est le bordel pour le reste de la société, bordel que nos gouvernements qui se refusent à remettre en question la racine des problèmes, cad le système, tentent de gérer tant bien que mal.
 
Donc:  
 
les super riches pratiquent discrètement  l'évasion fiscale,
 
les riches gueulent à la spoliation,
 
les moyens riches gueulent de payer sans être aidés,
 
les bas riches s'écrasent, et vivotent en espérant ne pas tomber plus bas,  
 
les pauvres se font insulter par les ci-dessus.
 
 
A chacun de se faire une idée du problème, mais j'ai donné une piste...

Relativisons quand même nos propos.
 
Si j'avais plein d'argent, je suis sûr que ça m'embêterai aussi profondément de payer plein d'impôts.
Comme je dis, je suis de gauche, mais avec peu de revenus. Sûr que si j'étais millionnaire, je voterai à droite. A ce moment l'intérêt commun passerai après l'intérêt personnel .
 
Pour l'instant, ça ne me coûte pas tant que ça de faire preuve de générosité
 
@korrigan73: si être pauvre était si intéressant, plein ne voudraient pas travailler. Comme quoi, tu sembles avoir le même raisonnement envers ceux qui gagnent moins que les plus riches.
 
Encore heureux qu'on prennent presque tout en charge pour les plus démunis, l'essentiel étant qu'il aient assez pour survivre. Bossant dans la santé et ayant une amie dans le social, je peux t'affirmer que c'est loin d'être du luxe.

je pense qu'il veut dire que c'est mal fichu, je pense qu'on peut dire que la philosophie fiscale française est bonne mais 1/ les prélèvements sont mal faits car peu progressifs au final 2 / la redistribution est mal faite, du coup, comme le dit poilagratter, personne n'est content (sauf les très riches qui râlent pour le principe mais ça commence à être super gonflant)

 
Quelle idée aussi d'être cadre célibataire sans enfant et sans niche fiscale  

 
Moi, je pense que la philosophie fiscale française n'est pas si bonne que ça.
Intégriste républicain, je penche pour un taux unique pour tous. Pas de raison qu'on paye plus juste parce qu'on est plus riche.
Mais attention, un taux unique pour tous, mais sur tous les revenus, pas de niches. Et, là encore les plus riches pleureront
 
Il faudrait aussi supprimer la tva telle qu'on la connaît, voilà un impôt profondément injuste que, curieusement, les assujettis à l'isf ne contestent pas.

Ben oui, mais y a pas de justice fiscale possible tant que certains pourront pratiquer l'évasion fiscale dans les paradis fiscaux, faire du fric en France, et/puis habiter en Suisse ou ailleurs pour échapper à l'impôt.

Je comprends qu'on râle, mais encore faut il bien comprendre pourquoi.

On ne peut pas a la fois râler, et accepter les combines sus mentionnées pour permettre à certains d'échapper à l'impôt.

Sinon, et par ailleurs, ça confirme que l'on vivait beaucoup mieux il y a 40ans!

 
Au contraire je trouve la TVA assez juste car pénalisant la consommation, et elle impact donc plus ceux qui ont les moyens de beaucoup consommer.