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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22723828
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 26-05-2010 à 16:43:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


La courbe dit pas que quand on baisse les impôts les recettes augmentent. Elle dit qu'il y a un optimum de la fiscalité : au delà les hausses font baisser les recette, mais les baisses aussi. Elle contredit la logique que les recettes seraient linéaires.
 
La question c'est donc déjà de savoir à quel endroit de la courbe on se trouve, sans quoi on peut pas tirer de conclusion sur les effets d'une baisse ou hausse.
 

Citation :

bref on voit mal en quoi une baisse des PO pourrait réellement doper l'activité en france


Tu crois sincèrement que si on supprimait toutes charges sociales et tout impôt sur les entreprises ça doperait pas l'activité ? Ca parait un peu absurde...


 
C'est effectivement absurde.
 
Si adrien monk croyait ce qu'il disait, à savoir que les taux d'imposition n'ont aucun impact sur l'activité économique, alors il faut monter les taux à 90% : les recettes fiscales seront énormes, et on pourra financer un RMI à 3.000 euros pour tout le monde. Qu'est-ce qu'on attend ?

mood
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Posté le 26-05-2010 à 16:43:51  profilanswer
 

n°22723836
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 26-05-2010 à 16:44:28  profilanswer
 

sligor a écrit :


Pourtant on est parmi les plus gros budget de défense dans le monde:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] penditures


 
Pourtant on est un des plus gros Pib dans le monde : 5è, pour être précis.
 
Enfin bref...

n°22723847
Badcow
Posté le 26-05-2010 à 16:45:03  profilanswer
 

R3g a écrit :


Je répondais à l'idée selon laquelle l'impôt n'inciterait pas à faire augmenter son salaire. Dans ce que tu dis ce n'est pas l'impôt qui décourage, c'est le fait de devoir fournir plus d'effort (ce qui soit dit en passant n'est généralement pas le meilleur moyen d'augmenter son salaire)


 
Effectivement, si tu a une solution pour augmenter ton salaire sans avoir à fournir un seul effort supplémentaire et sans que cela n'entraîne de frais supplémentaires, il ne faut pas hésiter !
 
Mais il se trouve que -malheureusement- "dans la vie réelle", augmenter son salaire implique de faire des efforts supplémentaires, et dans ce cas tu peux constater que l'impôt a effectivement des effets "non-incitatif" (dans ton exemple, bosser 20% de plus -a salaire horaire égal par exemple- pour 20 € de plus).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22723860
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-05-2010 à 16:45:55  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Pourtant on est un des plus gros Pib dans le monde : 5è, pour être précis.
 
Enfin bref...


Il devrait y avoir un lien entre PIB et budget de la défense ? Pour quelle raison ?


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22723869
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 16:46:23  answer
 

arthas77 a écrit :


Avec 2% du PIB ?  :o  
Quand on connait l'état des matériels de l'armée, on est très loin de pouvoir mener une invasion...


troll
les militaires c'est comme les chercheurs, ils ne servent à rien coûtent cher et passent leurs temps a dire qu'ils ont pas assez pognon
/troll

n°22723871
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-05-2010 à 16:46:28  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Voyons. un livret faisant 15000 euros max, à 1% par an , ca fait un gain de 150 euros. Allez, on va dire qu'ils en prennent 10% soit 15 euros x 46M de livret A, ce qui donne 700 M d'euros.
 
 
Y a du boulot ...


y'a (eu il y a peu de temps encore)46 000 000 de livret A  avec 3k€ dans chaque  
les interets ne sont pas soumis a l'impot
pareil pour le lep
pareil pour le codevi  
etc  
 
j'ai pas dit qu'il fallait le faire sauter  [:cosmoschtroumpf]


---------------
marilou repose sous la neige
n°22723886
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 16:47:17  answer
 

R3g a écrit :


Il devrait y avoir un lien entre PIB et budget de la défense ? Pour quelle raison ?


Quand t'es la somalie t'as du mal à acheter des B2 a 1Md$ l'unité :o

n°22723912
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-05-2010 à 16:48:35  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Effectivement, si tu a une solution pour augmenter ton salaire sans avoir à fournir un seul effort supplémentaire et sans que cela n'entraîne de frais supplémentaires, il ne faut pas hésiter !
 
Mais il se trouve que -malheureusement- "dans la vie réelle", augmenter son salaire implique de faire des efforts supplémentaires, et dans ce cas tu peux constater que l'impôt a effectivement des effets "non-incitatif" (dans ton exemple, bosser 20% de plus -a salaire horaire égal par exemple- pour 20 € de plus).


La dernière fois que j'ai bossé 20% de plus j'ai même pas eu 20 €  :lol: Et c'était pas de la faute aux impôts.
 
Et sinon trêve de plaisanterie : dans la vie réelle on voit bien que ceux qui gagnent le plus ne sont pas ceux qui travaillent le plus dur : c'est peut-être un facteur, mais les relations, l'environnement social, la chance ont bien plus à y voir


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22723917
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-05-2010 à 16:49:02  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
en nombre peut être, en capital ... ahem comment dire, ah oui, une miette.


130 000 000 000 d'euro  
tu le veux en franc ?  
850 000 000 000 fr
 
sympa la miette  


---------------
marilou repose sous la neige
n°22723922
xilebo
noone
Posté le 26-05-2010 à 16:49:25  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


y'a (eu il y a peu de temps encore)46 000 000 de livret A  avec 3k€ dans chaque  
les interets ne sont pas soumis a l'impot
pareil pour le lep
pareil pour le codevi  
etc  
 
j'ai pas dit qu'il fallait le faire sauter  [:cosmoschtroumpf]


 
 
Tu as juste dit que c'était une grosse niche fiscale.
 
Je t'explique simplement que même si les livrets A étaient blindés, ça ne rapporterait que 700M euros pour 10 % d'imposition. On impose les plus values, pas la totalité du livret A :)

mood
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Posté le 26-05-2010 à 16:49:25  profilanswer
 

n°22723933
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-05-2010 à 16:49:58  profilanswer
 


Oui, et ? Parce que t'as les moyens il faut les acheter ? Même si ils servent à rien et que tu pourrais faire plein de trucs plus utiles avec l'argent ?


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22723938
poilagratt​er
Posté le 26-05-2010 à 16:50:18  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le mot "désincitatif" ça veut dire "qui n'encourage pas" hein (faut vraiment que j'explique ça ?  :sweat: )
 
C'est pas parce que tu n'es pas encouragé que tu le fais forcément pas. Mais [b]statistiquement plus tu décourages les gens de faire quelque chose et moins ils sont nombreux à le faire [/b](chacun à un seuil différent). Ce qui nous amène à la courbe de Laffer : tu peux augmenter les impôts et jusqu'à un certain niveau, ça augmentera sa rentabilité. Mais au delà d'un optimum la plupart des gens seront dégoutés et les hausses d'impôt rapporteront paradoxalement moins d'impôt (car le nombre de gens dégoutés augmente plus vite que les recettes de ceux qui sont toujours intéressés).
 
Si tu passes l'IR de 10 à 20% ça dégoutera quasiment personne de bosser, et ça rapportera plus. Si tu le passe de 10% à 99% il est probable que plus grand monde ne choisira de bosser (autant rester chez soit que de rapporter 0,20 € en fin de journée), et tu risque d'avoir moins de recettes. Entre les deux il y a logiquement une courbe en cloche et un optimum à trouver.


Aujourd'hui le problème est justement de décourager les gens de travailler, c'est le seul moyen efficace de réduire le chômage.
(d'ou l'intérêt du Revenu d'Existence...)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22723942
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 16:50:32  answer
 

R3g a écrit :


La dernière fois que j'ai bossé 20% de plus j'ai même pas eu 20 €  :lol: Et c'était pas de la faute aux impôts.
 
Et sinon trêve de plaisanterie : dans la vie réelle on voit bien que ceux qui gagnent le plus ne sont pas ceux qui travaillent


Tout court...si on pouvait devenir riche grâce au travail dans notre société on le saurait (on va dire sauf exception style self made man et génies...)

n°22723960
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 16:51:23  answer
 

R3g a écrit :


Oui, et ? Parce que t'as les moyens il faut les acheter ? Même si ils servent à rien et que tu pourrais faire plein de trucs plus utiles avec l'argent ?


Tu insinuerais que les militaires français sont useless? [:cver2]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2010 à 16:51:36
n°22723968
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-05-2010 à 16:52:03  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


130 000 000 000 d'euro  
tu le veux en franc ?  
850 000 000 000 fr
 
sympa la miette  


Ca fait, quoi, 1,5 M€ d'intérêts perçus par an ? ça se taxe à combien ce genre de revenu, 15 % ?


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22723973
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-05-2010 à 16:52:18  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Formidable : si la consommation est l'alpha et l'oméga de la politique économique et de la croissance,


tu le découvres ?  
[:icon3] la conso en france c'est +/-68% du PIB, jusqu'a 75% au usa ...


---------------
marilou repose sous la neige
n°22723985
aroll
Posté le 26-05-2010 à 16:53:00  profilanswer
 

Bonjour.

limonaire a écrit :


 
Formidable : si la consommation est l'alpha et l'oméga de la politique économique et de la croissance, alors instaurons un impôt marginal de 100% au dessus de 30.000 euros, qu'on redistribuera aux plus pauvres : ça va consommer un max et on sera sauvé.
 
Le seul fait d'énoncer ce type de stratégie en montre l'inanité.  
 
La consommation ne crée pas la croissance : elle n'en est qu'un emploi possible, une conséquence, pas une cause. Mais le keynésianisme fait tellement de ravage et a colonisé tant d'esprits, parfois malgré eux, que les gens, même autoproclamés de gauche, font de la consommation et de sa relance leur Saint-Graal. Misère de la pensée...

Il y a quelque temps, tu défendais le maintiens des aides aux entreprises (ou tout au moins tu prétendais que leur suppression n'était pas vraiment utile), parce que ces sommes seraient de toute façon dépensées (en achat ou en placement peu importe), et que les dépenses privées ne sont pas forcément moins bonnes que les dépenses publiques.
Cette fois tu affirmes que le fait que le RSA se retrouve de toute façon en dépense n'a pratiquement aucune valeur....
Les dépenses des plus riches seraient-elles bonnes pour l'économie, et celles des pauvres non?
 
Amicalement, Alain

n°22723993
ema nymton
Posté le 26-05-2010 à 16:53:23  profilanswer
 


 
  :heink:  
L'interet du Génie n'est il pas justement de faire du pognon sans se crever, elle est pas au point ta logique  :lol:

n°22723996
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 16:53:29  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tu le découvres ?  
[:icon3] la conso en france c'est +/-68% du PIB, jusqu'a 75% au usa ...


Non mais les libéraux n'ont toujours pas compris que pour produire des richesses il fallait aussi que qqun les achète!!!  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2010 à 16:53:39
n°22723997
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-05-2010 à 16:53:29  profilanswer
 


Peut-être pas totalement, en tout cas je pense que la valeur du service rendu est bien inférieure à ce qu'on le paye [:r3g]


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22724019
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 16:54:34  answer
 

R3g a écrit :


Peut-être pas totalement, en tout cas je pense que la valeur du service rendu est bien inférieure à ce qu'on le paye [:r3g]


 :non:  
Tu fais quoi des jeune hommes de -30ans illettrés et débiles si y'avait pas l'armé? (tips la police ne recrute plus :o)
L'armée c'est un service sociale en qque sorte :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2010 à 16:55:03
n°22724030
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 26-05-2010 à 16:55:12  profilanswer
 


 
Ben oui, Popper, Hayek, Mises, Bastiat, Say, Turgot, Clemenceau, Alain, Popper, Noberto Bobbio, Jouvenel, Rueff et j'en passe, sont des cons. De vrais cons. Ah, s'ils avaient connu Hfr, ils auraient écrit moins de conneries.
 
Merci à vous de nous éclairer. Vraiment.

n°22724050
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 16:56:35  answer
 

limonaire a écrit :


 
Ben oui, Popper, Hayek, Mises, Bastiat, Say, Turgot, Clemenceau, Alain, Popper, Noberto Bobbio, Jouvenel, Rueff et j'en passe, sont des cons. De vrais cons. Ah, s'ils avaient connu Hfr, ils auraient écrit moins de conneries.
 
Merci à vous de nous éclairer. Vraiment.


Je peux te faire autant de name droping de gens qui pensent exactement le contraire  :sarcastic: ...dans la vrai vie,dans les vrai boites les gens ne sont jamais 100% raisonnables et rationnels (ni même 50 d'ailleurs :o), ouvres les yeux!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2010 à 16:56:52
n°22724051
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-05-2010 à 16:56:36  profilanswer
 


Et aussi que ça sert à rien de produire des richesses si elles profitent à personne


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22724064
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-05-2010 à 16:57:26  profilanswer
 


Ça je veux bien mais on a pas besoin de les envoyer en colo à djibouti en porte-avions...


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22724070
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 16:57:40  answer
 

R3g a écrit :


Et aussi que ça sert à rien de produire des richesses si elles profitent à personne


La croissance putain, la croissance  :fou:

n°22724086
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 26-05-2010 à 16:58:36  profilanswer
 


 
Mais Popper, Alain, Hayek, Mises ne l'ont pas compris : de vrais branques, eux. On devrait interdire de les lire, tiens !

n°22724087
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-05-2010 à 16:58:40  profilanswer
 

R3g a écrit :


Ca fait, quoi, 1,5 M€ d'intérêts perçus par an ? ça se taxe à combien ce genre de revenu, 15 % ?


30% au plf, 12% au minimum
 
07/06/1998 : 3,0%
 
23/07/1999 : 2,25%
 
29/06/2000 : 3,0%
 
01/08/2003 : 2,25%
 
01/08/2005 : 2,00%
 
01/02/2006 : 2,25%
 
01/08/2006 : 2,75%
 
01/08/2007 : 3,00%
 
01/02/2008 : 3,50%
 
01/08/2008 : 4,00%
 
01/02/2009 : 2,50 %
 
01/05/2009 : 1,75 %
 
01/08/2009 : 1,25 %
 
http://www.livret-a.info/historiqu [...] -livret-a/
 
 
c'est assez tendancieux de démontrer une chose en prenant le point bas de la courbe des taux  
et sinon y'a de toute façon bcp de français non imposable  
mais quoi qu'il en soit meme si au fond ça ne fait que 500 000 000€  d'impot, ça pourrais permettre de baisser la tva dans la restauration a 0%


---------------
marilou repose sous la neige
n°22724112
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-05-2010 à 17:00:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :

La pression fiscale n'est pas si élevée qu'il n'y parait parce que d'un côté on taxe comme des bettes


Mais les gratin et les grosses légumes sont épargnés :whistle:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22724114
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-05-2010 à 17:00:32  profilanswer
 

Poser que les agents économiques sont rationnels est une hypothèse intéressant pour la modélisation. On peut enlever cette hypothèse, mais du coup la modélisation devient plus difficile. A moins que...trop de modélisation tue l'économie ? Spa faux.


---------------
Horse_man
n°22724115
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 26-05-2010 à 17:00:33  profilanswer
 


 
Oui.
 
Disons : une vision unilatérale, orientée, subjective.

n°22724130
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-05-2010 à 17:01:21  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


30% au plf, 12% au minimum
 
07/06/1998 : 3,0%
 
23/07/1999 : 2,25%
 
29/06/2000 : 3,0%
 
01/08/2003 : 2,25%
 
01/08/2005 : 2,00%
 
01/02/2006 : 2,25%
 
01/08/2006 : 2,75%
 
01/08/2007 : 3,00%
 
01/02/2008 : 3,50%
 
01/08/2008 : 4,00%
 
01/02/2009 : 2,50 %
 
01/05/2009 : 1,75 %
 
01/08/2009 : 1,25 %
 
http://www.livret-a.info/historiqu [...] -livret-a/
 
 
c'est assez tendancieux de démontrer une chose en prenant le point bas de la courbe des taux  
et sinon y'a de toute façon bcp de français non imposable  
mais quoi qu'il en soit meme si au fond ça ne fait que 500 000 000€  d'impot, ça pourrais permettre de baisser la tva dans la restauration a 0%


Pour rejoindre le propos sur l'effet dés-incitatif, si le livret A devenait imposable je chercherais peut-être à mettre mes économies ailleurs...


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22724137
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 26-05-2010 à 17:01:50  profilanswer
 


 
Combien de fois on t'a dit que les bas salaires progressaient plus vite que le salaire moyen ?
 
Bref, si on pouvait sortir du café du commerce, ça ferait du bien...

n°22724139
ema nymton
Posté le 26-05-2010 à 17:01:51  profilanswer
 

Mouais, tant que ils ne taxeront pas les objets d'art  :sarcastic:

n°22724142
Badcow
Posté le 26-05-2010 à 17:02:10  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
La monnaie ne fait pas toujours partie des missions régaliennes : ça dépend des sources.
 
Et puis, le roi était souvent le chef religieux ou du moins nommait les évêques (gallicanisme ) : on  a pourtant réussi à séparer la religion de l'Etat, chose littéralement inconcevable avant le XIXème siècle. Il en sera peut-être de même de la séparation de la monnaie et de l'Etat : c'est inconcevable, au sens d'incompréhensible, aujourd'hui, mais l'athéisme l'était aussi jusqu'à une époque récente.


 
Tout à fait... de même que la défense peut très facilement être externalisée, il suffit d'embaucher des mercenaires lorsque tu en a besoin, c'est généralement plus efficace qu'une armée moderne et coûte beaucoup moins cher.
 
Au moyen-âge et à la renaissance, on appelait cela des "grandes compagnies" ou des "condottieri", maintenant ce sont des "Private Military Companies". Comme tu peux le constater, le fait d'entretenir une armée complète est quelque chose de très récent (avant 1914, les USA n'en avaient pas, pour faire le parallèle avec l'absence de banque centrale aux USA, exemple que tu nous présente souvent) et on a déjà fait un trait sur l'armée de conscription (inadaptée à la situation actuelle), on pourra donc sans beaucoup d'effort se débarrasser de l'armée de métier pour la remplacer par des PMC.
 
Donc si la défense "fait partie" des missions régaliennes, cela n'implique d'avoir une armée et on pourrait très bien se contenter de distribuer des millions de fusil d'assaut, de grenades et de lance-roquettes anti-char à la population qui assurerait elle même la défense du territoire...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22724146
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-05-2010 à 17:02:26  profilanswer
 

R3g a écrit :


Pour rejoindre le propos sur l'effet dés-incitatif, si le livret A devenait imposable je chercherais peut-être à mettre mes économies ailleurs...


en suisse ? :lol: on parle de moins de 15k
au mieux 60K pour un couple  


---------------
marilou repose sous la neige
n°22724162
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 17:03:14  answer
 

Badcow a écrit :


 
Tout à fait... de même que la défense peut très facilement être externalisée, il suffit d'embaucher des mercenaires lorsque tu en a besoin, c'est généralement plus efficace qu'une armée moderne et coûte beaucoup moins cher.
 
Au moyen-âge et à la renaissance, on appelait cela des "grandes compagnies" ou des "condottieri", maintenant ce sont des "Private Military Companies". Comme tu peux le constater, le fait d'entretenir une armée complète est quelque chose de très récent (avant 1914, les USA n'en avaient pas, pour faire le parallèle avec l'absence de banque centrale aux USA, exemple que tu nous présente souvent) et on a déjà fait un trait sur l'armée de conscription (inadaptée à la situation actuelle), on pourra donc sans beaucoup d'effort se débarrasser de l'armée de métier pour la remplacer par des PMC.
 
Donc si la défense "fait partie" des missions régaliennes, cela n'implique d'avoir une armée et on pourrait très bien se contenter de distribuer des millions de fusil d'assaut, de grenades et de lance-roquettes anti-char à la population qui assurerait elle même la défense du territoire...


 :sweat:

n°22724201
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-05-2010 à 17:06:19  profilanswer
 

Pour recentrer un peu le sujet : http://www.zerohedge.com/article/g [...] own-demise


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22724209
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 26-05-2010 à 17:07:01  profilanswer
 


 
Ce qui es du troll, c'est de ne pas connaître la notion de rationalité telle que l'utilisent les économistes, et qui n'est pas celle du langage courant. Mais moins on sait, plus on affirme. Le doute est l'hésitation de l'intelligence...

n°22724213
poilagratt​er
Posté le 26-05-2010 à 17:07:13  profilanswer
 


Y a pas que l'armée.
D'une manière générale y a quantité de boulots qui ne servent à rien si ce n'est qu'ils répondent à une certaine logique (débile) du système.    
 
Déja y a limonaire, Betcour, ozidivizion,... qui passent leur temps (de travail ?) sur HFR :sarcastic:  , tout en crachant sur les fainéants de fonctionnaires (dont ils font peut etre partie)
Sont donc payer à rien foutre. :p  
 
Ce que je critique, c'est pas de surfer (quand on se fait chier au taff, c'est logique),  c'est de cracher... :sarcastic:


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22724225
Badcow
Posté le 26-05-2010 à 17:07:49  profilanswer
 


 
(mon message se voulait ironique)


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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