Reprise du message précédent :

 
C'est marrant que ça ça te révolte
 
Moi on me baisse la rémunération de mes astreintes mais je suis certain que ça te choque moins

Ca a quand même l'air d'être plutôt dans la vilel et en-dessous du million de livres...

 
j'ai l'impression qu'il y a une contradiction

c'est toi qui a lancé de la merde, je ne fait que marché dedans  
 
   
 

A ben si le PIB le dit , c'est que tu dois avoir raison  

A la louche le PIB de la France s'élève a 1600 milliards que tu divises par le nombre de français, ce qui donne en gros (si je me trompe pas ) 25.000€ sur ton compte celui de ta femme et chacun de tes enfants . Pour moi c'est niet, j'ai pas cette somme sur mon compte, on m'aurait menti  

Opération   réussie...  

non, tu n'as juste pas compris ce qu'était le PIB

c'est un peu le chiffre d'affaire d'un pays , par opposition au bénéfice que tu aurai sur ton compte( dans notre cas, on parle plutot de deficit)

toi tu peux bouger
tu es protégé par un CE, des conventions collectives, le droit du travail etc
tout ça nous on l'a pas, on a qu'un statut et nos compétence ne sont pas reconnu ailleurs
d'ailleur je pense que tu gagnes bcp plus que moi et ça t'empeche pas d'etre modo -toujours ici -

 
Pourtant c'est bien le PIB qu'on nous sort à chaque coin de rue, pour nous dire que les français sont plus riche d'année en année  

 
Oui enfin le redressement a duré environ 5 ans, de 1945 à 1950. En 1949 la France avait recouvré sa production de 1929, qui était alors son plus haut PIB historique.  
 
Ce qui a permis la croissance forte pendant les 30 glorieuses, c'est simplement une croissance extensive fondée sur l'acquisition massive de biens durables par les ménages (télévision, lave-linge, frigo, voiture ...) avec des taux d'équipement qui ont sans cesse augmenté, jusqu'à atteindre quasiment 100%. Moment à partir duquel l'économie ne pouvait plus connaitre une expansion de son activité aussi importante, vu que la production allait maintenant devoir se contenter de renouveler le stock existant.
 
On peut rajouter à ça un contexte économique (prix de l'énergie et des matières premières très bas), démographique (baby-boom, pas de retraites à payer), financier (régime de change fixe et étalon de change-or) et politique (paix en Europe) qui a fortement encouragé cette croissance.
 
Mais le fait est que beaucoup de gens portent une analyse simpliste en croyant que le régime économique qui prévalait à l'époque était meilleur que celui d'aujourd'hui parce que la croissance était plus élevée ... mais voilà, il faut savoir que
1) il n'est plus adapté aujourd'hui
2) les points les plus remis en cause aujourd'hui (commerce international fort avec délocalisations et décloisonnement financier) ne sont pas ceux qui, quand ils n'existaient pas, permettaient la croissance.
 
En gros, la comparaison avec les années 1960 ... bof.

 
Oui².
J'avais en tête quelques cas à Édimbourg et Glasgow (qui m'avaient tout bonnement sidérés à l'époque, surtout à Édimbourg), visiblement ce n'est plus tout à fait d'actualité.

 
quel pays de branleurs qui se prélassent aux terrasses de cafés et sont tous fonctionnaires de père en fils
 
c'était mieux avang  

Meme pas sur, si tu prends le pib d'un pays, faut pas le comparer a la dette publique, mais a la dette totale et son evolution.

Tu peux bouger aussi  
Toutes les entreprises n'ont pas un CE. Et d'ailleurs, le CE ne te protège en rien
Les fonctionnaires ne sont pas protégés par le droit du travail? Nouveau ça.
Et vous êtes protégés pas des syndicats très puissant par rapport au privé.
Il gagne peut être plus, mais n'a pas forcément autant d'avantage au final (vacances, nombre d'heures, retraite...)

et c'est pourtant vrai  
http://www.insee.fr/fr/themes/comp [...] p?id=1.603

Et puis merde, comme tu dis. J'en marre d'entendre cette propagande de merdre !!!

Putain cela sert a quoi le progrès technologies si il est pas au service de l'homme. C'est une régression de travailler moins, ou un progrès pour l'homme ?      

Pour simplifier c'est pas une somme sur un compte mais c'est un revenu annuel, donc 25000€/personne/an
dont une bonne partie ne va jamais dans le compte du particulier car directement prélevée par l'état ou dépensée directement par les entreprises publiques/privées (batiments, électricité, fournitures ...)

 
Justement, non...
 
On ne base pas des décisions économiques sur la trajectoire individuelle de dédé mais sur des critères impactant la distribution des dédés français.
Et les dédés français voient leur niveau de vie augmenter en moyenne depuis 50 ans avec un accroissement des inégalités ces 10 dernières années principalement.
 
Inégalités =/= pauvreté.
 
Tu fais du café du commerce à chaque fois que tu débarques sur ce topic en racontant l'histoire de dédé, le franco-français avec sa baguette de pain. Que dirais-tu si limonaire venait sur ce topic raconter l'histoire de Jean-Edouard, le patron de pme qui a vu ses revenus décupler ces dix dernières années grâce à ses activités de consultance financière?
 
Alors, base toi sur des chiffres. Sors les études de l'INSEE sur la détention du patrimoine...il y a bien plus à dire là dessus que sur la trajectoire de ton dédé.
 

oui , j'ai simplifié encore peu trop

 
 
Sur ce que tu qualifies de phraséologie de droitière de base, je ne vois pas ce qu'on peut en redire. Mon expérience en la matière n'est peut-être pas très représentative de ce qui se passe au niveau national, mai j'ai quand même la nette impression qu'une bonne part de arrêts de travail sont de la complaisance, en ce sens que le médecin ne fait qu'avaliser l'absence du salarié, à postérieuri (et , en feignant quelques symptome, on a une semaine). De l'avis d'une conaissance médecin, il me disait grosso-modo:
 
"mais comment je fais pour savoir, si je ne distingue rien, et que le patient semble avoir des douleurs?"  
 
ce à quoi je lui ai répondu par :
 
"bah si c'est un type qui est habitué du genre, tu l'envoies aux urgences, emmené par les pompiers. Si vraiment il était malade, il va flipper, et se laisser emmener, et s'il a rien, il va rechigner, et pas vouloir tout laisser sur place (bagnole, sortie des gamins, etc.)".  
 
A contrario, je suis pour faire de la pédagogie auprès des RH pour qu'ils comprennent que certaines maladies sont vraiment à prendre en compte (dépression, migraine...).
 
 
Sur le logement, pour l'avoir "vécu" , je peux te dire qu'il y a pas mal de racisme à l'entrée. Dixit une ancienne proprio à moi "Les noirs, vous savez, ils vivent pas comme nous". J'ai vraiment été choqué par les propos qu'elle a tenu. J'me suis dit qu'effectivement, pour les personnes qui sont en but à ce genre de problèmes racistes, ça doit vraiment être une galère.
Ensuite , pour ma "solution" , c'est effectivement du yakafokon, mais, n'est-ce pas aussi le but de ce genre de forums, de permettre d'écrire ce qu'on voudrait voir mis en place sur tel ou tel sujet. Et je maintiens, que la peur du proprio, c'est de se trainer un mauvais payeur. Un mois d'impayé, ça peut passer, mais 6 mois sur 12, c'est intenable. Si les proprios n'avaient de mal à récupérer l'appart loué à un mauvais payeur, ils demanderaient moins de garanties. Et je pense sincèrement, que pour pas mal de mals logés, qui payent finalement un loyer exorbitant pour des logements pas vraiment top (limite mafieux, les réseaux d'hotels, amha), pourraient avoir accès aux logements pour lesquels actuellement, il faut des garanties énormes.
 
 
 

euh non c'est aussi vieux que le droit administratif ...

En effet ça s'est bien pété la gueule chez eux, chez nous c'est pas (encore ?) le cas.

il ya bien moins de travailleurs physique qu'il ya 50 ans,
il y a plus de congés payé  
il y a une meilleure esperance de vie ( preuve que les conditions de vie s'améliorent )  
 c'est un net progrès ,non?  
 
mais si tu rèves d'un monde ou des robots feront tout pendant que tu glandouilles, c'est aps pour tout de suite ( et ce n'est pas souhaitable non plus )

 
Effectivement, si on ne prend pas en compte la seconde partie de mon post "il faut croire que la très forte hausse depuis 1998 est plutôt un réajustement qu'une bulle...", il y a effectivement une contradiction.

 
   
 
T'as vraiment la tête dans guidon, lève la tête, tu vas louper le virage    

y'a des limites au progres
 
tu vieux plus vieux, en meilleurs santé, en travaillant moins, des travaux moins pénibles, etc etc  
mais y'a des ajustements a faire
 
il faut voir le monde dans sa globalité, la france n'est pas une ile ou une petite planete  
il y a d'autre pays qui nous envient et qui bossent dur pour rattraper notre confort ...

Et toi t'as mis ton casque à l'envers faut croire

 
Oui bon alors le PIB tu as compris, par contre le "bénéfice" je me demande d'où tu le sors  
 
 
 
Bon OK, ça va être long  
 
Le PIB, c'est un flux : un revenu annuel. C'est l'ensemble des biens et des services produits en France pendant 1 an. Pour un individu, ça correspond à un salaire annuel brut (le PIB/habitant est d'environ 30 000 euros / an en France, par exemple, ce qui n'est pas déconnant par rapport à la réalité des salaires).
 
L'argent sur ton compte en banque, c'est ce qu'on appelle la "richesse nationale" (elle est égale à la valeur des terrains en France, des comptes en banque, des bâtiments, des entreprises, etc ... bref, de tout ce dont on peut évaluer la valeur marchande). On ne mesure généralement pas cet indicateur parce que ça n'apporte pas grand chose, et surtout parce que c'est la misère à calculer (combien vaut le Louvre ?).
 
Le PIB est effectivement une bonne mesure de la richesse en France, qu'on utilise souvent, entre autres pour constater qu'effectivement, les français sont plus riches d'année en année, ne t'en déplaise.
 
Pour comparer avec les années 1960 que tu adores :
- Le taux d'équipement des ménages en téléviseurs était aux alentours de 60% (plus de 90% aujourd'hui)
- Les frigos, 40% (95%+ aujourd'hui)
- Internet n'existait pas, évidemment ...
 
Je te rappelle aussi qu'il y avait encore des bidonvilles en France en 1960, entre autres à Nanterre. Beaucoup de villes étaient absolument minables à l'époque également ... (je vais chercher une photo pour illustrer mes propos, je reviens ^^)

 
Ce que zmed n'arrive pas à comprendre, ce sont les évolutions démographiques.
Ainsi, il ne voit pas où est le problème d'à la fois réduire la durée de travail (en terme d'heure et d'année) tout en ayant une espérance de vie de plus en plus longue.
 
Il considère que la productivité, le progrès technologique doit être capable tant de diminuer le temps de travail tout en permettant de soutenir les changements démographiques.
 
Cette vision du progrès technologique qui pousse dans les choux et serait capable de toutes les prouesses peut se traduire en une seul philosophie: le "yakafokon".

 
IL y a vraiment pas de discutions possible avec vous, a caricaturer ainsi le propos des autres  

 
 
je suis ici moins que toi, je ne bosse pas aux  4/5ème, j'ai pas de visibilité sur mon poste, et enfin je vais payer une maison avec mon salaire

 
Instruis-toi:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_probabilit%C3%A9

sans compter que pour toi zmed, il faudrait que le salarié qui ne prend aucun risque ait des revenus comparable a l'investisseur qui prend tout les risques pour créer de la richesse
c'est particulier comme raisonnement

t'a de la chance
moi si j'avais pas eu une donnation de 160K, j'aurais jamais pu
et je suis plus a temps partiel

Tu as oublié :
- un code du travail léger
- un SMIC à 500 € en équivalent actuel
- une fiscalité faible, une protection sociale minimale et peu couteuse (pas de CMU, pas de RMI, des retraités qui vivaient pas vieux, etc.)

Curieux comme les nostalgiques des années 60 ne pensent jamais à ces facteurs là

Alors les photos :

Rue Louis Blanc, Courbevoie, 1977

La même rue, à peu près au même endroit, de nos jours :

 
 
Il n'y a que la 4L qui est toujours là.    
 

 
+1
 
Le plus important c'est vraiment ce salaire minimum. On dirait que personne ne se rend compte qu'on était beaucoup, beaucoup moins riche dans les années 1960 qu'aujourd'hui ...

y'a toujours la 4L

de la a dire qu'on est trop riche aujourd'hui (relativement au autres pays, s'entend) il n'y a qu'un pas

 
J'avais même pas fait gaffe
 
C'est p'têt le même mec, va savoir