Reprise du message précédent :
 
 

 
Si tu considères qu'appliquer un contrôle des prix sur le pétrole est un argument...évidemment...

 
Ah non mais je maintiens : dans le 1er texte que zmed a posté, il n'y a vraiment aucun argument. Il ne présente pas vraiment de théorie d'ailleurs : il se contente de médire de diverses personnes, puis de parler de son grand'père ...

 
Natixis.    
 
Non mais je ne dis pas qu'il ne dit  pas des choses intelligentes...c'est juste que sur les retraites ou sur certaines solutions, il est totalement (mais alors totalement) à côté de la plaque.

 
Je crois que vous auriez plus vite fait de créer un topic Mélenchon, parce que les copier/coller tous les 2jours c'est lassant. En plus Mélenchouille qui parle d'Artus...qu'on aime ou qu'on aime pas...c'est un peu Michael Youn qui parlerait d'Enstein, un peu de sérieux

tu n'as cité que ce genre de passage, mais il ne dit pas que ça...
 
et quand on voit tout ce qui était de l'utopie d'illuminés avant (il y a ne serait-ce que 5 ans) et ce que même certains économistes et droiteux commencent à dire aujourd'hui, le pas qui reste à faire pour arriver aux banques nationalisées et au contrôle des prix est de moins en moins infranchissable...

 
Si tu le dis... Mais heureusement que la mauvaise foi ne tue pas  

 
Non mais...Contrôler le prix du pétrole.
 
Youuuhouuuuuuuuuuuuu.  
 
Et je n'ai pas sélectionné que cela, je me suis arrêté au milieu du texte car il avait déjà accumulé un nombre de conneries impressionnant.  
C'est un souverainiste de gauche ce type. On réduit les importations...et les exportations vont forcément rester au même niveau voire augmenter...et tout sera réglé. Oueeee. Genre.
 

 
Dis plutôt que Melenchon t'agace par sa pertinence et claire voyance.  Et puis Melenchon à tout a fait sa place ici, vu que son billet est entièrement orienté sur la crise et la finance.

 
En reverra-t-on réellement la  couleur ?
Rien n'est moins sûr...

J'en aurai 26/27 ou 28 à la fin de mes études. Pile le temps que toute la merde soit plus ou moins passée  

 
"Contrôler les prix du pétrole" avec un marché dans l'état actuel des choses, ça voudrait dire que les pays consommateurs devraient être organisés et faire un cartel face aux pays producteurs (une sorte d'OPIP, avec importateurs au lieu d'exportateurs, quoi).
 
Le problème, c'est que les pays importateurs ont des intérêts trop divergents pour s'unir (Chine et UE ...), et qu'en outre dans cette situation, le risque de pénurie est fort (l'OPEP est puissante et je ne vois pas dans quelle mesure les pays importateurs pourraient parvenir à faire pression pour baisser les prix, sans saborder leur économie). L'incitation à tricher dans cette situation est forte : ça signifie qu'un agent qui propose d'acheter le baril à 1$ de plus rafle tous les marchés : si tout les agents font ça, on en revient au mécanisme de prix libre actuel.
 
La situation actuelle est vaguement équilibrée, et il est difficile d'envisager que quiconque puisse vraiment imposer sa volonté à tous les acteurs qui composent le marché.
 
 
 
En fait en plus d'être une bille en éco, tu es une bille en réthorique  
 
Comme le dit HeinrichderSchreiber : un point de vue n'a jamais été un argument.

c'est bien que tu notes ce qui n'est pas réaliste dans ses propos...
j'en attends autant de ta part sur les "solutions" à la crise actuelle telles qu'elles sont présentées par le FMI, les libéraux, les Minc et compagnie...
La différence, c'est qu'elles risquent fort d'être appliquées malgré le fait qu'eux-même sachent qu'au bout du compte, ça ne marchera pas...

 
La SG et la BNP ont déjà commencé à rembourser le principal depuis 2009, donc c'est bien parti.

Oh bordel
La seule chose que je pourrais envier à Melenchon, c'est sa capacité à manier la forme de ses discours, par contre, le fond  

C'est je pense, le probleme le plus simple à régler, il y a beaucoup trop de régimes spéciaux en France.
 

 
En même temps, s'il y avait une solution miracle, la vie serait belle.
 
En attendant les variables avec lesquelles on joue sont les suivantes :
- déficit et endettement public (à diminuer)
- consommation (à augmenter)
 
et les leviers dont on dispose sont les suivants :
- politique de redistribution
- pression fiscale
- recours à l'emprunt
- politique monétaire (taux d'intérêt)
 
Les solutions du type "lapin sorti du chapeau" (nationalisation de banque, contrôle des changes, contrôle des prix), sont appliquées par des pays aux abois qui crèvent généralement juste après (le Venezuela, qui malgré la rente pétrolière est encore dans la misère et la dictature étant un bon exemple).

 
Non mais le jour où tu me verras défendre la politique de Sarkozy, du FMI ou de Minc, préviens moi...
 
Si tu veux avoir une alternative crédible à ces imbéciles, il va falloir faire bien mieux que Mélenchon...qui est encore pire qu'eux pour le coup car il affirme la main sur le coeur que le problème des retraites n'existe pas.
 
 

Ben continuiez a écouter les apôtres de l'apocalypse, le bordel qu'ils ont sur la planète ne vous suffit pas, vous voulez la ruine total, sinon rien  

Ceux qui veulent "aligner la taxation du capital sur le travail" feraient bien d'utiliser leur cerveau : ça risque de pas aller dans le sens qu'ils imaginent.

Entre ceux qui ne veulent pas admettre que le système capitaliste est en train de couler, et ceux qui ne savent pas que le système communisme a déjà coulé...
   
 

 
Ah mais t'inquiète: ce sera la faute aux riches si leur système se révèle être foireux (et aux libéraux, bien entendu)

 
La claire voyance de Mélenchon :
 
 

 
 
 
Tout suite les grands mots. Melenchon n'est pas communiste mais un républicain gauche. La vrai gauche, pas la mascarade du PS, des centristes qui cachent leur jeu.

 
Prédire la ruine tout en reprochant à d'autre d'être des apôtres de l'apocalypse, well done
 

 
En fait c'est déjà le cas, en France tout du moins : les taux de pression fiscale sur le capital et le travail sont globalement égales (environ 45%).  
 

 
Faut pas déconner, le système capitaliste fait face à une crise comme il y en a déjà eu pas mal d'autres : grande dépression de 1873 à 1897, grande dépression des années 1930, crise de 1973-1981, krach de 1987 et crise de 1987-1993 ... Celle-ci est gore, mais c'est pas la pire qui ait existé pour autant. C'est juste que chaque crise apporte son lot d'inédit à chaque fois.

 

 
Parce que bon, tu m'excuseras mais le parti de l'anti-France et les traîtres en veux tu en voilà, ça n'a rien de républicain.

Parce qu'il sent que la vrai gauche pourrait prendre le pouvoir en France, et pour un libéral, c'est l'horreur, pire que 81  

 
Je suis belge...
 

 
D'ailleurs, que penses-tu de cette citation de lui:

 
(juste par curiosité)?

A mon avis si tu met de côté les charges sociales (qui sont, pour partie, un salaire indirect) le travail est moins taxé (car le capital lui est taxé dans l'entreprise de façon multiples et une seconde fois chez l'actionnaire).

C'est un communiste qui a renoncé à la révolution. D'ailleurs il le disait lui même une fois à la TV : ce qui le différencie du facteur c'est ça. Hors le facteur, je crois qu'il est un peu communisse sur les bords

Tu oses parler d'anti France alors que la droite a LITTÉRALEMENT VENDUE LA FRANCE, en vendant les bijoux de famille, on peut ajouter que plus de 60% de le dette appartient a l'etranger.  !!!!

C'est ignoble ce que tu là      

 
Il a fumé avant de venir sur le topic aujourd'hui, c'est pas possible autrement.
 

Il est toujours comme ça non ?    
 
En plus vu son agressivité et énervement je pense qu'il utilise d'autres substances qui ne se fument pas

 
Je ne sais pas...Soit j'ai moins de patience que d'habitude, soit il y a vraiment quelque chose qui a sauté dans ses connexions nerveuses.
 

 
Heu, faudrait voir à te calmer. C'est ton guru qui parle d'anti-France. Eh vi, il me semble bien que Mélenchon donne dans le nationalisme. Mais reste aussi la possibilité qu'il bouffe à tous les râteliers parce qu'il pense pouvoir ramasser des voix chez les gaullistes, ce qui est aussi relativement probable, vu qu'il donne sans aucun doute dans le populisme (et je ne doute pas qu'un adama ait la trique en lisant son discours anti-libéral au sujet des traîtres de l'anti-France ).

 
C'est là qu'on voit vraiment que vous êtes à cotés de vos pompes. l'Europe est en crise, les 3/4 des états sont pratiquement en défauts . Et vous continuez a nous vendre votre salade contre vents est marées...
 
Continuez, je vous laisse entre vous et à vos désillusions  

 
Disons que vu le fiasco que ça a été, ça serait un peu dommage de les voir revenir  
 
Je ne soutiens pas Sarkozy pour autant hein, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit
 

 
Bah justement, les charges sociales sont comptées comme salaire indirect, sinon ça déséquilibrerait totalement la balance (avec un IS à 30%, c'est déjà beaucoup).
 
 
 
Hahaha, tu fais dans le racisme et la haine de l'étranger en plus ?
 
Sérieusement, on s'en fout de savoir à qui appartient la dette, les créanciers allemands ne sont pas plus âpres aux gains que les créanciers français

 
Ok, donc 1 pays qui vient d'éviter le défaut, et 3 pour lesquels on a des doutes, sur un total de 27, ça nous fait les 3/4, donc ...

 
Ben vi. Pis c'est pas comme si ça faisait des dizaines d'années que des gens comme toi nous disent, avec toute leur clairvoyance, que ce système ne marche pas, qu'il va s'effondrer, que la paupérisation qu'il engendre est terrible. D'ailleurs, quand je rentre chez moi, j'enjambe les corps des pauvres, morts de froid, de faim et de maladie. Affreux

Ca ne change rien au raisonnement de Dante. On peut prendre le même exemple avec une population imaginaire d'un niveau d'étude moyen très très élevé (tien c'est pas si imaginaire que ça) le résultat serait identique.

Ben non, ils seraient plus productifs