Reprise du message précédent :

Justement on évite de faire payer aux grecs la manipulation des comptes grecs.

 
Savoir qu'on peut emprunter à 1,5% sur 1 an en 2010; c'est en connaître un minimum sur le sujet. En clair, si l'on ne se met pas à jour concernant les taux de crédit (court, moyen, long terme) régulièrement, on est le dernier des nuls ?

 
Je pense que tu généralises un peu vite.
 

 
L'avant-dernière fois que je suis allé sur le topic sarkozy, c'était pour faire un résumé des trois dernières pages sur les "riches". Ca tournait autour de voleurs, escrocs, rapiats, exploiteurs, etc., et on peut raisonnablement dire qu'ils étaient considérés comme la lie de l'humanité (si tu veux vérifier les pages en question, mon post est là: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 22175658).  
 
Si devenir riche en France, ça veut dire ne plus pouvoir vivre qu'avec d'autres riches, autant changer de pays. En tout cas, me concernant, si un jour j'y arrive, ça ne fera pas photo: payer beaucoup d'impôts, contribuer plus que les autres citoyens oui ; me faire insulter pour ça non.

Ah ben tiens c'est la faute à Bush maintenant... Je l'aime pas spécialement mais c'est fou tout ce dont on le rend responsable

Bush n'a pas plus ni moins soutenu l'accession à la propriété que Clinton, c'est à dire pas beaucoup, vu que pour les deux c'était pas des axes significatifs de leur mandat. Aux USA les parlementaires ne sont pas juste là pour faire joli, ils votent pas mal de lois indépendamment du pouvoir.

Les gens des pays pauvres qui vont s'installer en France ou ailleurs pour mieux gagner leur vie sont donc aussi des traitres ?
Ou bien alors c'est juste le fait d'être riche qui donne systématiquement tort ?

On a droit à des circonstances atténuantes si on reste dans l'UE ?  

 
Tu confonds. On parle de ceux qui ne travaillent pas (et donc ne gagnent pas leur vie) mais qui s'expatrie dans un autre pays où la richesse est moins taxé. Bref rien à voir avec celui qui n'a rien et qui doit se lever chaque matin pour travailler afin d'obtenir un salaire...

A ouais, donc y'en a un qui part à cause du fric, il est méchant (parce qu'il est riche), et l'autre aussi, mais lui c'est un gentil (parce qu'il est pauvre, et les pauvres sont toujours les gentils ).
 
Effectivement ça n'a rien à voir  

non
non

Ça dépend : si tu es riches tu as tort, quoi que tu fasses. On tolère que tu payes un max de fric en fermant ta gueule, mais c'est vraiment par humanisme de gauche

 
De mon expérience, les plus virulents à l'encontre des riches, ce ne sont même pas les pauvres en plus, mais plutôt les petits bourgeois et autres bobos semi-instruits et semi-éduqués, projetant leur propre culpabilité d'être le riche d'un autre

la martyrologie comme ultime argument

Oh il n'y a pas de culpabilité à avoir la-dedans, juste la conscience que la paix sociale et plsu généralement l'avancée d'un pays ne peut se faire que s'il y a un minimum d'égalité. Or force est de constater que les 10-15 dernières années ont vu les inégalités exploser.

Ben ouais, les affiches du PdG "les riches nous coutent cher", je les ai rêvées.
Le bouquin "comment les riches détruisent la planète", je l'ai rêvée.
Le premier secrétaire du 2ème parti de France qui dit, deux fois, en direct, qu'il n'aime pas les riches, je l'ai rêvé.

La stratégie du bouc émissaire, elle marche toujours auprès des esprits simples

 
Tu exagères fortement là. Le minimum d'égalité dans lequel nous vivons, je dirais à la louche que 80% de la population mondiale en rêve et que 95% n'osait même pas y rêver il y a encore 100 ans. Et il n'y a pas eu d'explosion des inégalités mais une légère augmentation depuis que la droite est au pouvoir.

pour la énième fois il n'y a pas de bouc émissaire, il y a la dénonciation d'un système

Légère augmentation
On a dû sortir les graphiques au moins 15 fois sur ce topic ou ailleurs.
Déjà en 2007: http://www.20minutes.fr/article/16 [...] ciales.php
http://www.inegalites.fr/IMG/pdf/h [...] andais.pdf

 
 
tu parles de la france ou alors tu t'inscris dans un cadre plus général ?

Depuis quand "riches" c'est un mot qui désigne un système en français ?  

 
Dans le genre noyage de poisson...Réponds à la question:
 

 
L'Europe n'aide pas la Grèce parce que Mélenchon a dit que cela représentait 0.2% de machinchose.
L'Europe aide la Grèce en échange d'un plan d'austérité sans précédent et elle compte bien revoir son argent.
 

    non mais tu as raison, ça y est on a acheté les machettes et on n'attend plus que le signal

Bref rien avoir avec les banques, qui elles mettent les états a leurs pieds. Peut importe qu'un pays se noie pour une dette, c'est pas une banque, seulement des citoyens européens, donc de la merde de PIGS  

Et les grecs vont payer très très cher l'aide de l'union, tout juste si on va pas les traiter en esclaves pour avoir mis l 'union a contribution.

Mais ouais, tant que y'a pas mort d'homme tout va bien.
 
Un jour pose toi la question de savoir si ce genre de propos ne serait pas scandaleux si on remplaçait "riche" par "pauvre" (essaye aussi une minorité ethnique de ton choix pour voir)

ou juif                  

Tu as raison, les smileys c'est encore la réponse la plus intelligente que tu sois capable de formuler

 
Non mais c'est pas possible, en fait tu fais le raisonnement puis tu marques l'inverse juste pour nous faire péter les plombs devant tant de mauvaise foi ?  
 
 
Bah oué les grecs vont payer cher (moins que les banques françaises par exemple ceci dit), ça fait des années qu'ils maquillent leur compte, font de la merde fiscalement, vivent à déficit et se financent à bon compte grâce à la caution de pays comme l'Allemagne qui ne dépensent pas sans compter. L'argent c'est pas un truc qui tombe du ciel comme ça.

ah ah ca me fait penser

une républicaine aux états -unis a utilisé un vieux poème écrit pour la seconde guerre mondiale

le poeme c'est ça
""THEY CAME FIRST for the Communists,
and I didn't speak up because I wasn't a Communist.

THEN THEY CAME for the Jews,
and I didn't speak up because I wasn't a Jew.

etc.
"

elle, elle a dit "THEY CAME FIRST for the rich,
and I didn't speak up because I wasn't a rich."

c'était au sujet des hausses d'impots d'obama

je me permets car tu as commencé :

et que je n'ai pas le temps de développer, surtout que je l'ai déjà fait, et que je me demande si sur un sujet pareil c'est vraiment la peine tellement ça ne vole pas haut...

 
Mais dans ce cas là commence par les USA est  UK , au lieu de nous prendre pour des cons  

 
Oui, enfin utiliser les stats sur les 0.1% ou 0.01% des plus hauts revenus pour en tirer une règle générale sur l'accroissement des inégalités au sein des 100%, c'est pas terrible terrible niveau méthode si tu veux mon avis. Mais je veux bien croire que ça fasse vendre du papier.

Ouais tu as raison, la moitié de la classe politique qui stigmatise systématiquement toute une classe sociale, c'est un sujet sans importance.

Par contre si Sarkozy avait dit "je n'aime pas les pauvres j'en convient" à la TV là ça faisait 1000 pages de plus sur le topic Sarko.  

 
En général c'est multifactoriel. Si on émet l'idée que l'on puisse partir parce que l'on trouve que la solidarité n'est pas justifiée (trop de bureaucrates/doublons à payer, trop de ministère de la culture par exemple, trop de HALDE, pour faire dans le conservateur bourgeois ), et que l'on préfère payer des impôts, certes, mais mieux dépensés dans d'autres pays, on se voit vivement critiqués. En France, le climat est hyper propice aux têtes dans des piques. In fine c'est plus le climat qui incite à se barrer que le réel niveau des impôts. On y vit bien en France, les "riches" le savent. Mais cette instabilité, cette envie d'en découdre ou d'excommunier quelqu'un, ça peut légitimement faire poser des questions.
 

 
On peut être contre le système libéral et trouver que les grecs ont fait collectivement les cons.

 
 
bah wi mais il faut voir quel pourcentage ces 0.01% détiennent de la richesse nationale
 

Ah oué dis-donc, un vrai lynchage : on y dit du mal des riches qui s'expatrient pour raisons fiscales, et on y dit aussi que les pauvres ont plus de mal à vivre... Dur. Je comprends que ça attriste les riches au point de leur faire préférer d'autres pays, du coup.
Je sais pas d'où tu sors ces fantasmes de persécution, mais en tout cas c'est du costaud

Le retour des sacs à argent :  
 

Oui ben tiens, les gars qui habitent 6 mois et un jour par an à l'étranger le font certainement pour mieux faire tourner les impôts des paradis fiscaux ; c'est évident... Je sais que plus c'est gros mieux ça passe, mais faut pas trop tirer sur la corde, qd même

Ou pas. Que Bill Gates dans son coin ait 10 Mds de plus ou de moins est il un changement significatif dans les inégalités ?
On se heurte au sens du mot "inégalités", ça prend des aspects multiples et leur importance même est discutable.

Ca pose des problèmes évidents, c'est clair. mais la réponse évidente n'existe pas.

Si ces 10 milliards étaient utilisés pour diminuer le coût de l'éducation aux us, ça serait déjà un bon début de réduction des inégalités.

pas de smiley on a dit
 
j'espère que tu fais semblant de ne pas comprendre...
 
la goche estime que certains s'en foutent plein les fouilles sur le dos des autres, mais à l'échelle internationale on peut tout aussi dire que les classes moyennes françaises profitent aussi de la situation et sont les riches des autres, ce que vous ne vous privez pas de rappeler à juste raison...
bref, dénoncer cet état de fait ce n'est pas appeler au massacre des riches, on s'en fout des riches, ce qu'on veut c'est un changement de système, une redistribution des richesses qui n'affectera pas les riches dans leur intégrité physique (comme les intellectuels ont pu être internés en URSS ou au Cambodge)
 
ton exemple sur les pauvres est stupide, je ne vois pas en quoi les riches peuvent en vouloir aux pauvres, à part de n'être pas assez nombreux et de ne pas assez travailler pour les enrichir. Malgré tout la bourgeoisie fuit la pauvreté, alors... apartheid ?

 
Juste pour une fois, tu n'as pas envie de répondre à la question et d'éviter le hors-sujet?
 

 
Est-ce si difficile que cela de relever que même les grands héros de la nation socialiste font des erreurs de raisonnement grosses comme une bulle obligataire?
 
Sinon, tu ne t'es jamais demandé à qui allait rapporter, in fine, ce surplus d'intérêts sur les obligations grecques?
Parce que "les banques", c'est pas vraiment une entité physique qui va dépenser son argent chez l'épicier du coin tu vois...