Reprise du message précédent :

Le gros non plus, à quelques rares cas près.
 
Pourtant on colle pas des affiches "les gros nous coûtent cher" dans les rues (et pourtant le diabète, les maladies cardio vasculaires, ça se traite pas gratuitement). Le premier secrétaire du PS n'oserait jamais dire "je n'aime pas les gros" à la TV. Mais les riches là par contre ça va, c'est un groupe qu'on a le droit de détester sans problème    
 

Un peu moins de démagogie serait déjà un bon début de la part d'une certaine gauche. Mais c'est vrai qu'à gauche la démagogie n'existe pas

encore une fois ce qui se justifie pour les riches ne se justifie pas pour les gros, gros est un inconvénient, et les gros ne le sont pas aux dépens des maigres

Effectivement, y'a un groupe qu'on a le droit de stigmatiser et d'utiliser comme bouc émissaire et pas l'autre.
C'est bien le problème.
 

 
 
   
 
non  

dénoncer les injustices ? je ne vois pas le problème
quant aux diabétiques ce sont des malades, ce n'est pas un choix, et s'il y en a qui stigmatisent les malades ce sont bien les libéraux pour qui il faut responsabiliser les malades...
et puis ça se soigne, tant mieux, comme la richesse quoi...

Non mais arrête le foutage de gueule : "je n'aime pas les riches" c'est pas simplement "dénoncer les injustices". Les mots ont un sens, arrête l'enfumage.
 
"Je n'aime pas les brocolis" c'est dénoncer les écarts de valeur calorifique alimentaire aussi ?

 
 
+10000

 
Pourtant là-dessus, il n'y a rien à redire. En admettant qu'il soit honnête, il parle plus de son sentiment que des riches, et on n'a pas de raisons, d'objections, contre les sentiments de quelqu'un: ça n'existe pas. En outre, il a tout fait le droit de ressentir les choses comme ça lui chante.

C'est pas qu'il ait des sentiments qui me dérange (j'aurais bien du mal à l'en empêcher ), c'est qu'il puisse en exprimer certains sans que ça fasse de vagues alors que d'autres, du même ordre, grilleraient instantanément sa carrière. On a le droit de pas aimer les riches, les pauvres ou les classes moyennes, mais on ne peut le dire en toute impunité que pour les riches.

Les français ont des problèmes avec leurs propres riches.

si

Ah bah alors le discours d'extrême droite "j'aime pas les immigrés", c'est aussi dénoncer les injustices ?

A quoi ça sert de parler si tu t'en branles ? Moi je demande qu'à être convaincu, t'en es pas capable c'est tout.

"limite irresponsable" mais tu te fous vraiment de la gueule du monde. On connait déjà à peu près le nombre de retraités qu'on aura dans 40 ans (et tout simplement le nombre de personnes de plus de 40 ans d'ailleurs), la seule inconnue est le nombre de naissances d'ici 20 ans vu que c'est le rapport retraité/actifs qui nous intéresse, mais non, c'est de la merde, on peut rien dire, toutes les prévisions ne valent rien et blablabla... Bref, tu comprends rien au sujet, tu n'as que des erreurs faites y'a 60 ans (ils étaient aussi bien qu'aujourd'hui les recensements à l'époque ?) pour défendre ton point de vue mais on l'aura compris, mieux faut fermer très fort les yeux, ça fera peut-être disparaitre la réalité.

Le développement a été stoppé parce qu'il n'en valait pas la peine. Les données changeront dans l'avenir. C'est si difficile à comprendre ?

Ok. Moi je vais arrêter de travailler parce que même si on me dit que je vais me ruiner très vite rien ça se trouve les prix vont être divisés par 10 et j'aurai de quoi tenir, on en sait rien. Je pourrais même gagner au loto peut-être. Super projet d'avenir.

non, pourquoi, tu cautionnes leur discours ?
 
enfin perso je l'ai déjà dit, je ne suis pas favorable à ce genre de slogans

Faudrait savoir.
 
On choisit pas plus d'être riche qu'immigré. Mais dans un cas c'est de la stigmatisation haineuse et dans l'autre une dénonciation politique d'un système. Tu peux m'expliquer ?

ce que tu dis n'a pas de sens, on choisit en général d'immigrer, quant à être riche... c'est à vous de savoir, je croyais que c'était un mérite...

peu importe, je te le redis : je n'apprécie pas ces slogans et d'ailleurs j'ai rarement entendu dire des trucs pareils, sauf dans la bouche des libéraux pour s'ériger en martyres, là ça y va, et c'est là-dessus qu'on discutait : comparer le discours de gauche à un discours stigmatisant de type fasciste

Et on choisit pas d'être riche ? Tu me disais le contraire y'a quelques posts.

non on ne choisit pas, et ah bon, où ai-je dit le contraire ?
 
et sinon, bis repetita : peu importe, je te le redis : je n'apprécie pas ces slogans et d'ailleurs j'ai rarement entendu dire des trucs pareils, sauf dans la bouche des libéraux pour s'ériger en martyres, là ça y va, et c'est là-dessus qu'on discutait : comparer le discours de gauche à un discours stigmatisant de type fasciste

La France va donc prêter des milliards à la pèle à la Grèce. Mais concrètement rien ne va sortir des caisses de la banque de France ? La France ne sortira de l'argent que si la Grèce fait faillite ? En somme la Grèce peut emprunter plus simplement parce que la France se porte garante ?

Donc ça veut dire que la France peut toujours aussi bien "prêter" au Portugal, à l'Espagne etc... Le problème n'apparaîtra que si un pays se casse la gueule ? Un peu comme avec les banques y a plusieurs mois, c'est ça ?

Ca me rappelle la fin de stark trek next gen, quand Piccard demande un "leap of faith" à son équipage qui se pose des questions sur sa santé mentale. Ils le suivent et meurent tous dans une horrible explosion..

T'es de plus en plus embrouillé...
On choisit d'être immigré oui ou non ?
On choisit d'être riche oui ou non ? Si on choisit pas, ça veut dire que c'est héréditaire ? Qu'est-ce qui empêche de tout donner/dépenser et de devenir pauvre ? Qu'est ce qui oblige à gagner de l'argent ?
 

C'est sur les affiches du Parti de Gauche (celui que tu aimes bien), placardé sur les murs des villes. C'est dans la bouche du premier secrétaire du PS, en direct à la TV. Ne parlons même pas du NPA, de LO, de ATTAC, de l'Huma chez qui la dénonciation des riches fait partie de la routine.
 
Pour pas le voir faut le faire franchement exprès.

En gros on emprunte et on leur prête l'argent ensuite. Si la Grèce déconne pas, on se fait un peu d'argent sur la différence de taux. S'ils remboursent pas ou renégocient leur dette, ça va nous couter bonbon en revanche.

 
Tu crois que la grèce va rembourser ? Moi je lis un peu partout que non.

Si on l'aide pas c'est sûr que non. Si on l'aide... ça dépend un peu du sérieux de leurs mesures d'économie.
 
Les projections donnent, si les mesures d'économies actuellement prévues sont mises en place, une dette de 149% du PIB d'ici 3 ans ce qui est encore énorme (le record c'est le Japon qui est à 200% du PIB, mais les japonais ont le contrôle de leur monnaie et puis l'économie japonaise est nettement plus compétitive que la grecque).

http://fr.news.yahoo.com/4/2010050 [...] 02f96.html
 

 
Ouais donc l'Europe a prêté 110 milliards à la grèce, mais ce n'est pas formalisé, et ce n'est pas non  plus avalisé par les parlements. On serait pas en train de se foutre le la gueule du monde en effets d'annonce pour éviter que le bateau coule d'ici le sommet européen ?

non pour la plus grande part on ne choisit pas d'être riche, tu peux me dire où je me suis contredit ?
pourquoi, tu crois qu'on choisit d'être riche ? on choisit donc d'être pauvre ?
chacun essaye de s'en sortir, et ceux qui s'en sortent l'ont voulu mais ont aussi pour la plus grande partie bénéficié de circonstances très favorables
 

possible, je n'ai pas vu ces affiches, elles disent quoi exactement ? et tu peux me citer le NPA, LO, Attac, etc ?
Quant à Hollande ses propos le regarde, personnellement je ne suis pas fan...
 
le discours de la gauche ce n'est pas ça mais tout est bon pour le disqualifier, quitte à faire passer les riches pour des opprimés, ben voyons, pourquoi se priver...
 
bref le discours de gauche

Y'a-t-il déjà eu un pays comparable ayant réussi à se sortir d'un pétrin pareil sans dévaluer sa monnaie ?

Tu affirmes que ça n'a rien à voir avec être roux par ex. On choisit pas d'être roux.
Mais si on choisit pas c'est encore pire alors, car ça veut dire qu'on stigmatise des gens pour quelque chose dont ils ne sont pas responsable.
 

a) Affiche du PdG: "Leurs profits polluent la planète" et en dessous "les riches nous coutent cher"
 
Pour le reste c'est pas dur de trouver des slogans avec Google :
b) NPA : "Aux riches de payer leur crise !"
c) LO : "Le petit monde puant des riches" (ah ben tiens ils sentent mauvais en plus, ça doit être génétique )
d) ATTAC: "Copenhague ou le fardeau légué par les riches"
 

Il suffirait d'arrêter ces slogans populistes à 3 balles : personne les obliges à écrire ou dire ce genre d'âneries haineuses et simplistes.

ok il y a des discours débiles à gauche comme à droite  
ceci dit tu continues de comparer des choses qui ne peuvent l'être, on ne choisit pas d'être riche pour la plus grande part (sauf selon les libéraux) mais riche n'est pas une essence comme roux ou noir
 
bref fin de la discussion dont on a fait le tour je crois

Euh.... je sais que la Belgique est passé de 130% à 100%. C'est clair que la Grèce va avoir un sacré challenge

Vivement que la France doive subir la même purge, qu'on se marre un grand coup

yaura la r3volution

L'age de la retraite repoussé de 14 années et les primes des fonctionnaires qui sautent : ouais ça devrait bien donner

 
Bah non, strictement rien à voir.
 
Ce n'est pas parce que les USA ont X milliards de dette qu'ils peuvent financer une dette de Y milliards même si Y < X.
Ce n'est pas parce qu'on produit X milliards dans l'UE par an que l'on peut financer Y milliards de dette même si Y < X.
 
C'est une dette publique nationale qui doit être analysé en terme de déséquilibre national (i.e. en terme relatif par rapport aux capacités de financement)
 
Si l'on met ce pays sous perfusion (ce qui n'est pas le cas de l'aide proposée, soit dit en passant) sous prétexte "qu'on en a les moyens", on va fatalement retirer à quelqu'un ce qu'on donne à la Grèce. Alors même que la Grèce est incapable de gérer ce qu'on va lui donner. Et que le problème ne sera toujours pas résolu.
 
Mélenchon propose tout simplement de déresponsabiliser tout le monde vu que, de toute façon, "on" en a les moyens.
 
"On" étant, au choix: les riches, les très riches, les très très riches, l'UE (pour un opposant au TCE, c'est tout de même assez ironique), les USA.
 
Fin soit, le leader a toujours raison. Vous me ferez trois Internationales et deux purges staliniennes en pénitence.

    tu as vu ça où ?
 
    et la stigmatisation des fonctionnaires, ça me rappelle des heures sombres de l'Histoire

 
et si la grèce se trouvait prise dans une spirale déflationniste à cause de la baisse des dépenses publiques ?

déflation en Grèce seulement ?

c'est possible du point de vue des prix réels, on en est pas loin en espagne
idem en lituanie

 
 
 
Ca te dirait d'éviter la psychologie de comptoir?
 
En gros, moi, je suis dans cette lignée là:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_rh%C3%A9nan
 
Social-démocrate...centre-gauche (ou droit en fonction de l'humeur du moment).
 
Tiens, pour rire, tu as des chiffres sur la proportion de salariés/employés qui se sentent bien à leur travail en fonction du secteur où ils travaillent?
Puis tu pourras comparer ça au nombre total d'actifs et voir si la description de l'actif que tu fais est une norme ou non.
Et puis on pourra discuter les raisons de ce manque de perspective d'avenir, de ces bas salaires,...
 
Mais ça demande des recherches toussa toussa donc tu ne m'en voudras pas de ne pas t'attendre.
 

 
Ils peuvent augmenter leurs recettes aussi...mais...visiblement...le Peuple ne veut pas. Et le Peuple a toujours raison.
 
Sinon, sans rire, d'autres pays ont déjà appliqué des plans d'austérité sans se prendre de la déflation. Mais on peut toujours vivre à crédit, ça leur a bien réussi aux USA...