[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Gueux76

Reprise du message précédent :

mlon a écrit :

J'serais curieux de savoir si les calculs sont si rigoureux que ça: déjà une évolution de toutes les franges en euros constants...De plus il me semblait que l'insée avait toujours refusé de redécouper le dernier décile...

Mais bon je peux me gourrer.

et hop je la remets comme toutes les 10 pages
http://www.jourdan.ens.fr/~clandai [...] ncomes.pdf

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le_noob

miniTAX a écrit :

Circonstance aggravante pour les catastrophistes, non seulement l'espérance de vie augmente mais l'espérance de vie en bonne santé ( http://www.insee.fr/fr/methodes/de [...] -sante.htm ) augmente pareil.
C'est con les chiffres.

Ces gens sont nés en 1930, pas en 1990 ou 2000. Et y a toutes les raisons de croire que cette courbe va s'inverser.

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le_noob

Betcour a écrit :

Post typique zmedien, à côté de la plaque et incapable de la moindre rigueur logique [:implosion du tibia]

Le RMI ou la CMU ne sont pas des acquis sociaux, ils ont malgré tout largement amélioré la qualité de vie d'un tas de français. La mortalité sur la route a massivement baissée, ce n'est pas un acquis social et ça a épargnée des milliers de vies.

Quelques centaines tout au plus :pfff:

le_noob

chrissud a écrit :

Nan mais là c'est toi qui le dit.

Les réformes de retraites 1993 et 2003 et la prochaine, ont pour but justement de consolider les retraites.
Notre système de retraite par répartition date de 1941, or la répartition ce sont les actifs qui alimentaire les pensions de retraites versées.

Puisque l'on vit de plus en plus vieux, mathématiquement c'est une équation de CM2.

Que les fonctionnaires, les régimes spéciaux soient alignés sur le régime général, c'est juste.
Pour l'instant ils en sont encore loin.

Après je ne vois pas quel acquis sociaux tu peux perdre.

Tu ne prends pas en compte que le pourcentage de chômeur sur le nombre d'actifs augmente.

Camelot2

le_noob a écrit :

Ces gens sont nés en 1930, pas en 1990 ou 2000. Et y a toutes les raisons de croire que cette courbe va s'inverser.

C'est tout de même hallucinant de balancer des trucs pareils sans sourciller.

Quant à la mortalité routière, elle est suffisante pour être détectable à l'oeil nu sur les graphiques de mortalité. Une évolution favorable à ce niveau aurait un effet considérable sur l'évolution de l'espérance de vie.

le_noob

miniTAX a écrit :

Quand le RMI, sensé INSERER les gens n'insère rien du tout puisqu'il y a de plus en plus de rmiste, ça ne s'appelle pas un "acquis social", ça s'appelle un abus social.

Donc l'augmentation du nombre de RMIste serait dû au RMI :sarcastic:

Gueux76

miniTAX a écrit :

Bah non justement, telle que c'est présenté, le tableau te donne cette impression, voulue par les propagandistes qui en sont à l'origine, mais si c'est présenté de manière logique par décile (je dis bien PAR DECILE), on voit que la décile de salaire la plus haute augmente moins que les plus basses.
Se focaliser sur les 1% voire 0,1% (ouais, même pas peur les mecs !) pour dire que "les très haut salaires explosent", c'est de la tactique d'un banal à pleurer du bouc-émissaire, bref de la démagogie pure et simple.

Chiffre qui correspond pourtant à peu près au nombre de personnes concernées par le bouclier fiscal, mesure phare de notre président aux dernières élections. Perso mon sens de la justice et de l'équité en prend un coup quand je me dis que certains arrivent à trouver normal qu'on supprime des taxes sur les revenus qui augmentent le plus (et pas qu'un peu). Surtout quand on a un État en déficit structurel...

Et pour donner un ordre de grandeur, le coût du bouclier fiscal en 2008 correspond à peu près à ce qu'on est supposé économiser en ne remplaçant qu'un fonctionnaire sur deux qui part à la retraite.

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Message édité par Gueux76 le 23-03-2010 à 19:41:02

mlon

la frite c'est la fete

Gueux76 a écrit :

et hop je la remets comme toutes les 10 pages
http://www.jourdan.ens.fr/~clandai [...] ncomes.pdf

Désolé de ne pas être un cadre international de l'évolution des niveaux de vie, mais 27 pages sur hFR , sur le sujet de la France, le tout en english, désolé mais [:cerveau vomi]

Et pourtant, j'aime bien regarder les films en VO, discuter avec des anglophones...Mais bon, là, c'est du langage moins usuel...Tu peux me donner un ptit résumé, stp? [:zytradance]

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peaceful

beati pauperes spiritu

mlon a écrit :

En général la conclusion sert à ça

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

le_noob

patx3 a écrit :

Avant, une entreprise ayant un bénéfice de 150 était taxée à 50, reste donc à distribuer 100. Le but est d'éviter la double imposition. On était donc imposé sur 100+50%=150, à 50% (TMI) soit 75 d'impôt moins l'avoir fiscal de 50, c'est à dire un impôt final de 25, pour 100 reçu. (l'Etat perçoit de ce fait 50+25=75, soit la moitié du bénéfice !!!!!).

Maintenant, on est imposé sur 60 (100-40%) à 40 % = 24 + CSG/RDS. L'Etat perçoit de ce fait 50+24=74 + CSG/RDS.

Pour les tranches maxi :

Avant : 50 % mais abattement de 20% (plafonné mais bon, on va simplifier), donc imposé sur 40%.
Maintenant, suppression de l'abattement de 20% et donc, imposé sur 40% en TMI.

Et pourquoi éviter la double imposition ?

Moi je verrais bien 50% de 150, puis 33% de 75 [:sebkom]

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le_noob

Camelot2 a écrit :

3615 Voyance.

Il faut regarder le niveau de santé des plus jeunes au lieu de mater l'espérance de vie.

Quand 75% des moins de 14 ans fument minimum 10 joints/jour je ne pense pas trop jouer à madame Irma

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Message édité par le_noob le 23-03-2010 à 20:04:29

freeza01

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] crise-.php

La génération du millénaire massacrée par la crise

Mots clés : millennials, crise, Louis Chauvel, Martin Hirsch, PEW RESEARCH CENTER
Par Jean-Pierre Robin
22/03/2010 | Mise à jour : 11:40 Réagir
Ils ont eu 18 ans en 2000 et subissent la «grande récession» de plein fouet. Ils ne laisseront personne dire que c'est le plus bel âge de la vie.

Les générations se suivent et ne se ressemblent pas. Cela se voit à l'œil nu aux États-Unis. Ainsi 38% des millennials - les adultes qui ont eu 18 ans en 2000 ou après - portent un ou plusieurs tatouages. Leurs pères et mères, les baby-boomers aujourd'hui âgés de 46 à 64 ans, ne sont que 6% à être tatoués. Quant à la classe d'âge intermédiaire, les gens nés entre 1965 et 1981 - «la génération X» selon les sociologues américains -, 32% arborent des dessins sous-cutanés.

Voilà ce que nous apprend une enquête réalisée en début d'année par le très réputé Pew Research Center. Cet organisme indépendant se présente comme un fact tank, un révélateur des faits et gestes de la société américaine. Le Pew Research entend dresser le portrait des 50 millions d'Américains qui forment la «génération du millénaire», traduirait-on en français. Il nous dit tout sur leurs options politiques, leurs statuts professionnels et leurs modes d'expression.

Derniers embauchés, premiers au chômage

[...]

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---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Camelot2

le_noob a écrit :

Il faut regarder le niveau de santé des plus jeunes au lieu de mater l'espérance de vie.

Hint: L'espérance de vie se base sur la mortalité.
Re-Hint: La mortalité est étudiée de 0 à 120 ans environ.

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freeza01

32 sur 40, poussez encore !

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Camelot2

le_noob a écrit :

Quand 75% des moins de 14 ans fument minimum 10 joints/jour je ne pense pas trop jouer à madame Irma

J'ai peur de te demander la source d'une telle affirmation.

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

freeza01 a écrit :

Derniers embauchés, premiers au chômage

[...]

Last in, first out...c'est d'une logique comptable qui fait peur [:chrisbk]

---------------
Horse_man

le_noob

Camelot2 a écrit :

Hint: L'espérance de vie se base sur la mortalité.
Re-Hint: La mortalité est étudiée de 0 à 120 ans environ.

Et parce que les jeunes ne meurent pas ils sont en bonne santé ? :heink:
Et donc leur espérance de vie sera au moins égale ou supérieur à celle de leurs grands parents parce que pour l'instant ça c'est toujours passé comme ça ?

Si tu voulais évaluer l'espérance de vie dans 50 ou 100 ans tu t'y prendrais comment ?

Message cité 2 fois

le_noob

Camelot2 a écrit :

J'ai peur de te demander la source d'une telle affirmation.

La voilà :

Message cité 1 fois

Camelot2

le_noob a écrit :

Et parce que les jeunes ne meurent pas ils sont en bonne santé ? :heink:
Et donc leur espérance de vie sera au moins égale ou supérieur à celle de leurs grands parents parce que pour l'instant ça c'est toujours passé comme ça ?

Si tu voulais évaluer l'espérance de vie dans 50 ou 100 ans tu t'y prendrais comment ?

En général, c'est assez lié en effet.
Les tendances de fond sont là. Les "bombes à retardements" que pourraient constituer l'obésité, le tabagisme ou autres sont déjà mis en avant comme premières causes de moralité: cancer et maladies cardio-vasculaires.

Il faudrait une nouvelle épidémie ou une guerre pour inverser la situation que nous connaissons.

le_noob a écrit :

La voilà :

C'est bien ce que je pensais.
J'arrête la discussion dès maintenant, tu n'es qu'un troll.

Message cité 1 fois

freeza01

si je calcule bien...

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

le_noob

Camelot2 a écrit :

En général, c'est assez lié en effet.
Les tendances de fond sont là. Les "bombes à retardements" que pourraient constituer l'obésité, le tabagisme ou autres sont déjà mis en avant comme premières causes de moralité: cancer et maladies cardio-vasculaires.

Il faudrait une nouvelle épidémie ou une guerre pour inverser la situation que nous connaissons.

Et bien elles vont juste augmenter énormément.

freeza01

Une info marrante:

Citation :

Pour lutter contre la crise, plusieurs villes anglaises créent des monnaies locales (BBC)
lundi 22 mars

Can printing your own cash actually help revive a struggling economy ? That’s just what traders in one London shopping district are hoping for, as they begin accepting a new local currency.

...

That’s what’s happening in Brixton, a south London neighbourhood where shoppers, from Thursday, will be able to hand over 10 Brixton Pounds (B£s) in return for their groceries.

Proponents of local currencies say they boost the community’s economy by keeping money in the area, but critics dismiss them as fashionable gimmicks, tantamount to protectionism.

...

Voir aussi :

The town printing its own currency

Proponents of local currencies say they boost community economies by keeping money in the area, but critics dismiss them as fashionable gimmicks and tantamount to protectionism.

Tim Muffett went to Stroud in Gloucestershire, which prints its own currency, to find out how it has been working.

READ MORE : No money ? Then make your own

Brixton launches its own currency(02.00) Local currency ’promotes economy’(04.20) Local currency for Lewes(04.42)
Sources BBC

ils ne le savent pas encore, mais ils sont décroissants

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Message édité par freeza01 le 23-03-2010 à 20:24:40

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

patx3

le_noob a écrit :

Et pourquoi éviter la double imposition ?

Moi je verrais bien 50% de 150, puis 33% de 75 [:sebkom]

Si tu regardes ta fiche de paye, tu verras que tu payes des impôts sur des taxes.
Si tu regardes ta facture EDF, tu verras que tu payes de la TVA sur des taxes.

Dans certains pays, le dividende n'est même pas imposé.

Mais si tu veux que le bénéfice soit imposé 2 fois, ce serait une première dans le monde.

Je te propose de payer 2 fois ta taxe foncière par exemple, ou de payer 2 fois ta TVA au resto.

Message cité 1 fois

freeza01

Je suis dégoûté quand même, ce satané indice IWH 1929 ne prend toujours pas la bonne direction :pfff:

Message cité 2 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

patx3

Gueux76 a écrit :

Si les revenus de ce centile ont fortement augmenté, les recettes perçues par l'Etat ont donc augmenté. On n'a pas supprimé des taxes pour les revenus qui augmentent le plus, on a juste plafonné le pourcentage de prélèvement.

Ce n'est donc pas un cout pour l'Etat, mais un remboursement d'un trop perçu !

Je propose de supprimer la prime de retour à l'emploi ou de réinstaurer la fiscalisation des heures supplémentaires. Rien que la première mesure : 12 milliards d'Euros...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

freeza01 a écrit :

Je suis dégoûté quand même, ce satané indice IWH 1929 ne prend toujours pas la bonne direction :pfff:

ça risque pas de s'améliorer de sitôt avec l'arrivé prochaine des IWH 1939 et IWH 1945

Badcow

Betcour a écrit :

C'est pas très compliqué mais ça coûte très cher vu qu'ils faut s'assoir sur tous les capitaux apporté à la première entité et remettre encore au pot pour la seconde.

A mon sens le problème viens du manque de pouvoir des actionnaires : sauf à avoir un poids écrasant au capital, il est virtuellement impossible de se faire entendre. Et plus les boîtes sont grosses et plus l'actionnariat se fragmente et plus la direction règne en maitre sans contrôle. (ce qui permet entre autre des rémunérations délirantes, sur le dos desdits actionnaires)

Vu qu'on parle de responsabilité en cas de faillite (donc potentiellement devoir rembourser des sommes énormes), faire "couler" une personne morale coutera beaucoup moins cher que de payer l'addition, surtout qu'il y a quand même des chances pour que le capital apporté initialement ait été bien amorti !

Un peu comme pour certaines entreprises industrielles qui ont pollués des zones entières, en théorie elles devraient prendre la dé-pollution à leur charge, mais en pratique lorsque la boîte coule et que les dirigeants se barrent au loin, quels sont les recours disponibles ? aucuns...

Pour ce qui concerne le rapport de force entre actionnariat et direction, même dans les grosses boîtes ayant un actionnariat stable et bien défini (comme EADS par exemple) cela n'empêche pas les rémunérations délirantes, je ne pense pas que le problème vienne de là.

Message cité 1 fois

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

mlon

la frite c'est la fete

patx3 a écrit :

Ce que je trouve le plus beau sur la fiche de paye, c'est la CSG non-déductible : finalement, tu payes des impôts & taxes sur de l'argent que tu n'as jamais eu [:gum]

freeza01 a écrit :

Je suis dégoûté quand même, ce satané indice IWH 1929 ne prend toujours pas la bonne direction :pfff:

Je suis de ton avis, mais certain membres d'hfr (ceux qui suivent les trackers NDRPP 30 ou 40) ne seront pas encore de ton avis :-p

le_noob

patx3 a écrit :

Si les revenus de ce centile ont fortement augmenté, les recettes perçues par l'Etat ont donc augmenté. On n'a pas supprimé des taxes pour les revenus qui augmentent le plus, on a juste plafonné le pourcentage de prélèvement.

Ce n'est donc pas un cout pour l'Etat, mais un remboursement d'un trop perçu !

Je propose de supprimer la prime de retour à l'emploi ou de réinstaurer la fiscalisation des heures supplémentaires. Rien que la première mesure : 12 milliards d'Euros...

C'est une conception étrange du rôle de l'impôt et des taxes dans la société.

Message cité 1 fois

patx3

le_noob a écrit :

C'est une conception étrange du rôle de l'impôt et des taxes dans la société.

Tu peux argumenter au lieu de sortir une phrase lapidaire ? :pfff:

Rembourser un trop perçu n'est pas une dépense. Files 500 Euros de plus à l'Etat lors du paiement de ton impôt et tu verras qu'il te rendra le trop perçu. Pour autant, tu ne considèreras pas avoir bénéficié d'un avantage fiscal !

Gueux76

Bah qu'est ce que tu veux qu'on te réponde :??:
T'arrives à me dire que si je gagne plus, je dois payer autant de taxes qu'avant...

Message cité 2 fois

LooSHA

D'abord !

freeza01 a écrit :

ils ne le savent pas encore, mais ils sont décroissants

Ils sont surtout méfiants, ils ont perdu confiance en leur monnaie, en leur pays, je peux rajouter dix lignes au moins

La frilosité, le repli sur soi, dieu merci il ne s'agit que d'une île et d'anecdotes. Non ? :sweat:

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Black_Jack

Bo_Jack

Des croissants [:huit]

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Horse_man

miniTAX

freeza01 a écrit :

Une info marrante:

Citation :

Pour lutter contre la crise, plusieurs villes anglaises créent des monnaies locales (BBC)
lundi 22 mars

ils ne le savent pas encore, mais ils sont décroissants

Des villes qui créent leur monnaie locale, de vrai paradis zmediens.
Quoi requinquer ses velléités taxatoires, après la baffe de l'abandon de la taxe carbone par Carbozy [:alph-one]

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

miniTAX

LooSHA a écrit :

Ils sont surtout méfiants, ils ont perdu confiance en leur monnaie, en leur pays, je peux rajouter dix lignes au moins
La frilosité, le repli sur soi, dieu merci il ne s'agit que d'une île et d'anecdotes. Non ? :sweat:

Pas tout à fait. Jusqu'à nouvel ordre, la City, c'est toujours une grosse banque de la planète Terre.

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

miniTAX

le_noob a écrit :

Et si tu avais la bonne idée de regarder la définition de l'espérance de vie (sous-entendu à la naissance, par définition) ?
Ca t'évitera de raconter beaucoup de bêtises !

Message cité 1 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

Fitter Happier

Je suis le seul qui a souri en lisant "Crise Capitalism Closed" avec 1929 pages ? Bouhou...

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

Pour les "mechants" :

Si en France on vit si bien maintenant, pourquoi toujours plus de dossiers de surendettement ?

Message cité 4 fois

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

radioactif

Mighty mighty man

Il serait intéressant de voir la structure du surendettement.

Black_Jack

Bo_Jack

voor0ck a écrit :

Pour les "mechants" :

http://pret-credits.fr/wp-content/ [...] ement1.jpg

Si en France on vit si bien maintenant, pourquoi toujours plus de dossiers de surendettement ?

Au hasard, des gens qui veulent revendre leur bien acheté trop cher et qui y arrivent pas :??:

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Horse_man

chrissud

voor0ck a écrit :

Pour les "mechants" :

http://pret-credits.fr/wp-content/ [...] ement1.jpg

Si en France on vit si bien maintenant, pourquoi toujours plus de dossiers de surendettement ?

Il faudrait donc pour étayer tes propos sortir le même tableau pour tous les pays d'europe de taille comparable.
Et d'autre part, comme il est dit si dessus analyser les raisons.

Tu peux gagner 5000€ par mois et avoir un dossier de surendettement ou bien ayant divorcé ce que l'on assumé avec 2 salaires, la situation devient plus compliqué à 1 seul salaire.

Après que l'on interdise le cumul des crédits, je suis à 110% pour.

Message édité par chrissud le 24-03-2010 à 09:49:43

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