Reprise du message précédent :

 
Il faudrait donc pour étayer tes propos sortir le même tableau pour tous les pays d'europe de taille comparable.
Et d'autre part, comme il est dit si dessus analyser les raisons.
 
Tu peux gagner 5000€ par mois et avoir un dossier de surendettement ou bien ayant divorcé ce que l'on assumé avec 2 salaires, la situation devient plus compliqué à 1 seul salaire.
 
Après que l'on interdise le cumul des crédits, je suis à 110% pour.

Une boite qui coule c'est jamais à l'avantage des actionnaires, quand ton action passe de X € à 0 € c'est une perte sèche, même si elle t'a rapporté des sous avant.
 

Il suffirait d'obliger les boîtes à provisionner le coût de la dépollution au fur et à mesure qu'elles polluent (ce qui serait par ailleurs une pratique comptable saine et logique). Quand la boite est liquidée on libère ces provisions pour nettoyer.
 

M'est avis que les actionnaires en question s'en foutent. Suffit de voir le cas d'EDF, où l'état est ultra majoritaire... S'ils s'en foutent tant pis pour eux, c'est leur pognon qui sert à financer ces rémunérations, ça sera ça de moins sur le résultat et le dividende. Et tant mieux pour l'état qui taxe plus lourdement ces salaires mirobolants que les bénéfices.

 
Bah non, je te dis que si un mec gagne 200 ke, il payera au maxi 100 ke d'impôt et ses revenus passent à 250 ke, il payera 125 ke d'impôt au max.
 
L'impôt a bien augmenté !

Une bonne partie des dossiers de surendettement (86 % d'après wikipedia) sont au moins en partie dus à des crédits à la consommation mal maitrisés. C'est un phénomène assez récent, peu corrélé avec le niveau de vie.
Quand on voit des couples de jeunes actifs qui mongolisent en voulant le même équipement que chez papa-maman (lave-linge, lave-vaisselle, sèche-linge, grosse télé, sans parler de la bagnole...) 3 mois après s'être installés, le tout payé à coup de cofidis ou sofinco, on comprend mieux  

 
Ce que tu dis est faux, c'est koi que tu appelles récent ?  
 
sources  

C'est comme demander "si on vit si bien, pourquoi toujours plus d'hôpitaux". C'est vouloir établir à tout prix un lien de cause à effet qui n'existe pas.
C'est de la démonstration par l'anecdotique typique des alter-comprenants.

Les Français ont un des taux d'épargnes les plus élevés au monde, et un des taux d'endettement les plus faibles. Alors passe ton chemin zmed et cherche d'autre crise imaginaire. A part le sensationnalisme, il n'y a rien à conclure dans le surendettement, surtout pas de lien avec le niveau de vie.
 
"L’endettement des ménages Français représente 62% du revenu disponible et demeure toujours en deçà de la moyenne de la zone euro (80% du revenu brut disponible)."
source : http://www.mediateur-republique.fr [...] tement.pdf
 
edit : quand je dis "les Français", je parle bien sûr des ménages français. Parce qu'au niveau de l'endettement public, c'est un autre son de cloche  

l'Etat punit la faible prise de risques de ces français bien trop prudents, or, on sait bien que le capitalisme ne peut marcher qu'avec un minimum de risques

Un Envoyé Spécial vu y'a longtemps  
Sinon t'as qu'à voir l'évolution du nombre de cas tout simplement. Toi qui gueule en permanence sur le développement récent de la société de consommation, ça en est l'illustration parfaite, ça devrait te sembler logique.
Les scandaleuses pubs aggressives genre "faites-vous plaisir, prenez un crédit à la consommation, ça vous coûtera presque rien   " des entreprises que j'ai citées sont relativement récentes aussi.

Tu n'as pas du lire le document dont tu donnes le lien!
Va voir à partir de la page 7.   hihihihi

Toi aussi, va lire à partir de la page 7....   hihihihi.

Pas mal, hein?
 
95% des surendettés le sont pour des dépenses contraintes!  (5% pour se faire plaisir)    

Fitch Ratings downgrades Portugal to 'AA-' from 'AA'
 
euro à 1.33$, on aura bientôt plus personne à blâmer pour nos exportations

1- de koi je me mêle  
2- tu réponds a coté de la plaque

je lui demande des éclaircissement sur ça

je persiste et signe, c'est faux. Les 3/4 des dossiers sont dû a des accident de la vie, chômage, maladies, etc.. seulement 15% sont dû a des dépensent non maitrisées.

Et je voulais savoir ce qu'il entend par phénomène récent.

     exact, c'est ce que disent les statistiques

Cest pas incompatible, au contraire même, le chiffre de wiki dit juste que dans 86% des cas on trouve (entre autre peut-être) un crédit à la consommation, peu importe qu'il soit du à un accident de la vie ou non. Bon après effectivement j'ai honteusement généralisé avec le craquage complet de certains qui veulent tout tout de suite mais au fond le problème est le même : manque de prévoyance du côté des emprunteurs et manque de rigueur de l'autre. Accorder des crédits à quelqu'un qui galère déjà, ça mérite des claques.
Pour l'aspect récent, le document fourni des réponses (hausse du nombre de divorces par exemple).

si tu as besoin d'un prêt c'est que ton niveau de vie ne te permet pas de survivre, c'est donc un indicateur de niveau de vie, et non d'une croissance subite et fiévreuse de besoins superficiels en France

 
Euh non c'est complètement faux.
 
Téléphone portable, télé LCD, canapé, auto etc.....
 

Le système fait tout pour que le consommateur craque, pub en boucle et partout, des crédits a partir de 20€ par mois voir moins, report de la premier mensualité sur plusieurs mois etc... Il se passe pas une semaine sans que je reçoive des pub de codifis cetelem etc.. Quant on voit les taux on hallucine, 21% chez cofidis, vu le niveau de l'inflation et le taux du loyer de l'argent, c'est carrément du vol autorisé.  

Hier , je sais plus dans quelle émission Lagarde présentait de nouvelles mesures contre les crédits a la consommation jugés abusifs. Une personne passait au tribunal pour un dossier de surendettement , elle avait contracté plus de 60 crédits. Je serais au gouvernement je clôturais tout les dossiers de surendettement des crédits a la consommation au bénéfice des surendettés pour racolage actif des banques.    

oui oui, et avec la crise un besoin croissant de téléphones portables, tv, canapés, etc...
bah non les stats montrent à 3/4 des problèmes d'accident de vie comme l'a rappelé Zmed

Relis le doc, la plupart des cas sont dus à une chute brutale de revenus, pas au niveau du revenu lui-même.

Accidents de la vie combiné à des dépenses "de confort". On achète un plasma a crédit et ensuite on perd son job.
 
On vois rarement des gens acheter leur paquet de yaourt avec un remboursement sur 36 mois hein.

Oui, et on doit tous vivre comme des rmistes par prévoyance.
Ne plus acheter de maison (impossible de savoir si on pourra payer 20ans)
etc...

Voila. Et donc faut plus rien acheter a part des nouilles, au cas ou...
Un peu débile comme système économique, non?

où vois-tu qu'il s'agit essentiellement d'achats à crédit ?

Mais clair.

Quand on voit des reportages à la télé concernant des gens surendetté vivant dans une cave de 8 mètre carré et qui pourtant au fond de la pièce ont un écran plat d'un mètre, lol quoi.

Les gens se sont habitués au confort matériel et refusent de s'en priver. (M'enfin bon faut pas généraliser, pas mal de monde sont réellement dans la merde)

Beuh oui, suffit de vivre normalement selon ses revenus.
Un jour ça baisse (...) et faut bien payer tout ce qu'on paye ordinairement.  
Et si ça dure un peu longtemps, les réserves s'épuisent, et avec le RSA/ASS ben on va pas loin.  

Oh oui, etpi quand on voit cequessakout un écran plat...    
 
Sans écran plat zaurait pu vivre 15jours de plus sans crédit...  (sur ebay y a des grandes téloches qui se vendent 10euros )

ouais c'est sûr que 8m2 c'est du sacré confort matériel
à part ça c'est possible qu'un certain nombre de personnes pauvres aient un écran plat, un écran plat c'est autour de 500 euros, soit 1/12 du prix annuel d'un 15m2 à Paris, si tu expliques le surendettement par l'achat d'écrans plats ce n'est pas très sérieux

il y a une différence entre un emprunt et un achat à crédit

Non?  dans tous les cas  y a un emprunt.

non mais Chrissud me parle des achats à crédit comme s'il s'agissait de la cause majeure de surendettement, je demande à voir les chiffres de cette forme d'endettement

 
Un fichier national des crédits devrait exister pour éviter les abus du recours aux multiples crédits et fausses déclarations des particuliers, qui, une fois dans le mur, se retournent vers le surrendettement.
 
Celà existe en Belgique mais les gouvernements préfèrent occulter cette phase du dossier.
 
Quand on signe 60 crédits, on sait qu'on déconne !  

C'est UN indicateur. A côté d'autres indicateurs de la hausse du niveau de vie, comme la part consacré à la bouffe/vacances, le nombre de télé/foyer, le budget loisir, le taux d'équipement en électroménager, la quantité de viande consommée/personne, l'allongement de l'espérance de vie, la taille moyenne du Français, etc, etc,... ton indicateur est anecdotique.
Raisonner par l'anecdotique, ça s'appelle de la superstition.  

je ne dis pas le contraire, c'est un indicateur, mais il était question du surendettement et j'ai donc réagi sur ce sujet

Autoriser l'euthanasie aux pauvres, ce serait moins faux cul.

c'est plutôt qu'on est dans la merde dans 75% des cas (et sans doute à 99% dans les cas extrêmes que tu cites)

 
Avant de penser "crédit" et de dépenser à crédit, il faut peut être penser "épargne" et payer cash.
 

On voit que toi tu a les moyens d'épargner.   Fastoche quand on a du blé!

Pas forcement, on est pris dans l'engrenage. On prend un crédit pour rembourser le précédent, la cavalerie quoi. Met toi a la place des ces gens, si les banques prêtent... ça commence souvent par un accident et Il est extrêmement difficile de dire stop, se retrouver sans un sou du jour au lendemain.

Les stats disent que les ouvriers et les employés, càd ceux qui ont droit à la commisération zmedienne, "sont moins souvent endettés que les autres actifs". Et c'est l'INSEE qui le dit : http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] ndettmnt04
Donc l'insinuation d'un éventuel lien surendettement - baisse niveau de vie, poubelle !