[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Esska

Reprise du message précédent :

Comet a écrit :

Donc pas en ce moment, quoi [:spamafoote]

Bah c'est les ricains qui font les cons nous on a pas mis la planche à billet à vitesse maximale hein

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poilagratter

Esska a écrit :

Il y a des gens qui empruntent pour spéculer ? C'est une question sérieuse hein, mais ça ne me parait pas très très prudent

Ben me semble que la Finance ne se prive pas d'innover en la matière, non?
Ce sont des créatifs ces gus...

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Bison

L'avocat du Diable

Esska a écrit :

Il y a des gens qui empruntent pour spéculer ? C'est une question sérieuse hein, mais ça ne me parait pas très très prudent

Tous les gens qui ont récemment emprunté pour devenir propriétaire.

Message cité 1 fois

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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

Comet

Esska a écrit :

Bah c'est les ricains qui font les cons nous on a pas mis la planche à billet à vitesse maximale hein

On fait pareil, sinon on ne se serait pas endetté.
Mais le truc, c'est que eux peuvent se le permettre, ayant la monnaie de référence.

Message cité 1 fois

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poilagratter

Comet a écrit :

Donc pas en ce moment, quoi [:spamafoote]

Note que si on file le fric à ceux qui sont à la rue aux zusa, ils pourront acheter les baraques qui sans ça valent plus un clou.

Esska

Bison a écrit :

Tous les gens qui ont récemment emprunté pour devenir propriétaire.

Moui enfin en achetant un bien pour y vivre, désolé mais je n'apelle pas ça de la spéculation.

poilagratter

Comet a écrit :

On fait pareil, sinon on ne se serait pas endetté.
Mais le truc, c'est que eux peuvent se le permettre, ayant la monnaie de référence.

Nous on est endetté pour payer les intérêts d'emprunts. Lesquels intérêts n'auraient pas lieu d'être! Très fort ceux qui ont pensé l'Europe (art. 104 du traité de Maastricht)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 10-09-2008 à 19:44:43

Comet

poilagratter a écrit :

Nous on est endetté pour payer les intérêts d'emprunts qui n'auraient pas lieu d'être! Très fort ceux qui ont pensé l'Europe (art. 104 du traoté de Maastricht)

On ne va pas refaire le débat.

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Ciler

Esska a écrit :

Il y a des gens qui empruntent pour spéculer ? C'est une question sérieuse hein, mais ça ne me parait pas très très prudent

Oui, malheureusement. C'etait tres commun en Irlande jusqu'a l'annee derniere, ou des gens (en general ayant la 50aine et venant de finir de payer leur maison) mettaient en gage leur maison pour obtenir un pret pour en acheter une 2e, avec l'idee de la louer (et que les loyers payeraient le pret et leur feraient un complement de retraite). Ca s'appelle etre un "Property developer"

Voici un exemple de site web qui donne des conseils pour ce genre de chose:
http://www.foxtons.co.uk/investmen [...] loper.html

Mon extrait préféré:

Citation :

Some early-bird investors, who buy off-plan during the earliest phases of planning and construction, sometimes intend on securing a short term profit by re-selling or 'flipping' their investment prior to the completion of the development.

Donc on parle bien al de gens qui achetent de l'immo pour louer/revendre, pas pour y vivre. C'est clairement de l'investissement (voire de la speculation dans certains cas).

Message cité 2 fois
Message édité par Ciler le 10-09-2008 à 19:47:26

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

poilagratter

Ciler a écrit :

Voici un exemple de site web qui donne des conseils pour ce genre de chose:
http://www.foxtons.co.uk/investmen [...] loper.html

Mon extrait préféré:

Citation :

C'est la démonstration de ce que je disais:
On a fabriqué plein de fric pour fabriquer plein de maisons,
résultat: les maisons valent plus grand chose => déflation, et non inflation.

S'il y a inflation, c'est parce que le fric créé sert maintenant à spéculer sur le pétrole ou l'alimentaire, sans rien produire.

Message édité par poilagratter le 10-09-2008 à 20:09:16

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cedric1973

Esska a écrit :

Il y a des gens qui empruntent pour spéculer ? C'est une question sérieuse hein, mais ça ne me parait pas très très prudent

Oui, ça existe.
Les LBO par exemple...

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.

Emile Zulu

Ciler a écrit :

Citation :

Donc on parle bien al de gens qui achetent de l'immo pour louer/revendre, pas pour y vivre. C'est clairement de l'investissement (voire de la speculation dans certains cas).

loi de robien, il s'en construit plein partout

Message cité 2 fois

lokilefourbe

Emile Zulu a écrit :

loi de robien, il s'en construit plein partout

Le problème c'est de les vendre / louer après [:ddr555]

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

Mur-mur

Ab hoc et ab hac.

Emile Zulu a écrit :

loi de robien, il s'en construit plein partout

Il s'en construisait partout [:ozon94]

Beaucoup essaient effectivement de s'en débarasser à présent.
Krach immo toussa, encore un phénomène pouvant alimenter une réponse positive au titre du topic [:tinostar]

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Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.

cedric1973

Mutualisme contre capitalisme

Citation :

Le mutualisme est-il soluble dans le capitalisme ? La question est à l’ordre du jour. Il se trouve que les deux établissements français auxquels la crise des « subprime » aura coûté le plus cher sont le Crédit Agricole SA et Natixis, qui appartient aux Caisses d’Epargne et aux Banques Populaires. Or ces banques à statut mutualiste- un homme, une voix- sont celles qui inspirent le plus de confiance aux particuliers ! Leurs dirigeants sont supposés accorder la priorité à l’intérêt de leurs clients, plutôt que de chercher à maximiser leur retour sur investissement, comme les banques privées. Or, pour assurer leur développement, ces banques ont mêlé le mutualisme et le capitalisme, symbolisé par la cotation en bourse. Est-ce une réussite ? Voyez l’action Natixis. Elle a été introduite en bourse il y a moins de deux ans. Et 2 millions 800 000 sociétaires des Caisses d’Epargne et des Banques Pop’ ont souscrit en toute bonne foi ce titre « de père de famille ». Eh bien non seulement l’action a perdu les trois quarts de sa valeur mais l’augmentation de capital en cours, à vil prix, va plus que doubler le nombre d’actions, ce qui signifie que le redressement du titre n’est pas pour demain. S’agit-il d’un nouvel Eurotunnel ? Pas tout à fait heureusement, mais on imagine aisément le désastre en termes d’image auprès de la clientèle des particuliers. Celle qui avait souscrit l’action Natixis, mais aussi celle qui veut aujourd’hui s’endetter. Car les affaires des banques mutualistes cotées en bourse vont suffisamment mal pour qu’elles soient obligées de resserrer le robinet du crédit. Leurs clients débiteurs paient les erreurs financières de leurs dirigeants. J’ajoute que si ces banques étaient de statut privé, ces dirigeants auraient déjà été remplacés, ce qui n’est pas toujours été le cas, du fait de la gouvernance conviviale des structures mutualiste. Alors que faire ? Il faut sans doute choisir entre la cotation en bourse et le mutualisme. Et si l’on veut gagner sur les deux tableaux, il faut être alors un capitaliste au dessus de tout soupçon, qui s’interdit certaines activités trop risquées. Et surtout pas un mouton de panurge qui fait feu de tout bois !

F. De Witt

http://www.france-info.com/spip.ph [...] _theme=106

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.

hpdp00

bleus, c'est fou

vandepj0 a écrit :

C'est pas glorieux. Je parie sur une récession avant mi-2009.

une récession ce n'est jamais qu'une accélération zéro ou très légèrement négative, pas un effondrement. et c'est certainement ce qui peut nous arriver de mieux sur le long terme : un équilibre au lieu d'une fuite en avant. ce nest peut-être pas génial pour les investisseurs mais c'est certainement positif en terme d'impact sur l'environnnement et ça limite d'autant l'effet d'une décélération dûe à un facteur extérieur.

magic-sim a écrit :

Ils sont passés de 12.30 à 3$ quand même, c'est pas du -10/+10, mais du -75 au moins :whistle:

ça s'appelle l'analyse des fondamentaux... :lol:

Bison a écrit :

La lutte contre les paradis fiscaux est déjà au programme. Une plus forte taxation des super-riches aux US également.
Rome ne s'est pas faite en un jour.

la lutte contre l'évasion fiscale c'est la lutte du bouclier contre l'épée, un temps de retard.
et la taxation + forte des super-riches aux e-u c'est un juste retour après d'énormes avantages depuis le début de l'administration bush. en france on en est d'ailleurs toujours au bouclier fiscal, pour rendre les riches encore + riches.

Emile Zulu a écrit :

les moyens de compter les chomeurs (ou plutot de ne pas les compter) ont évolués aussi.
sans parler des departs a la retraite des papyboomers

et surtout de la transformation du type d'emploi, de cdi à cdd temps partiel, ce genre de sous-emploi précaire qui n'en est pas un, en tout cas pas un qui permet de la visibilité à long terme.

Esska a écrit :

Et c'est la que l'inspection du travail devrait faire son taf [:delarue4]

et c'est là que l'inspection du travail ne fera rien car les fonctionnaires ont été presque tous dégagés...

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du vide, j'en ai plein !

hpdp00

bleus, c'est fou

la grande banque us Lehman Brothers, la cinquième banque d'affaires de Wall Street, au bord du dépeçage, elle n'existera probablement plus lundi matin :
http://www.latribune.fr/info/La-ba [...] ernational
l'action a perdu 95% donc 80% ces derniers jours.
"Rien, hormis un miracle, ne peut sauver Lehman en l'état", lance Anthony Sabino, professeur de droit et des affaires, qui ne donnait pas jusqu'à lundi matin à la banque...

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1089411
si un ou des repreneur(s) n'est/ne sont pas trouvé l'Etat américain ne pourrait pas éviter de "nationaliser" de fait Lehman, comme il l'a récemment fait avec les organismes de crédit Fannie Mae et Freddie Mac. Parce que "si la banque s'effondre, on entre dans un inconnu : celui de l'avenir du système financier non bancaire dérégulé, que personne ne maîtrise. M. Paulson ne prendra pas le risque de voir s'enclencher sa faillite générale". Celle-ci, ajoute-t-il, aurait des conséquences mondiales incalculables : sur le rating AAA de la dette des Etats-Unis, donc sur le coût de financement de l'économie américaine. La perspective d'une "dépression internationale grave" serait ouverte.

Les 24 0000 salariés, dont une large part (entre 10 et 60%) des rémunérations est versé en actions et en stock-options, ont déjà vu fondre leurs économies. Ils craignent en outre de voir leur employeur connaître le même sort que Bear Sterns, engloutie pour une bouchée de pain par JP Morgan. Les licenciements ont suivi : près de la moitié des 13500 employés de Bear Sterns dans un secteur où l’ambiance n’est pas vraiment à l’embauche.
http://www.20minutes.fr/article/25 [...] -nerfs.php

quel sera le prochain?
Le sort de la banque d'affaires Lehman Brothers n'est pas encore scellé que déjà Wall Street guette la chute du prochain domino financier, en attaquant les valeurs qui lui semblent les plus vulnérables, y compris des icônes comme Merrill Lynch, AIG, Washington Mutual, JPMorgan...

Jusqu'où le dollar peut-il rebondir?
les pays de la zone euro devraient connaître une croissance de 1,3 % en 2008. " La baisse de l'euro face au dollar reflète le ralentissement économique en Europe observé depuis la mi-juillet. La nouveauté tient à la possibilité désormais envisagée que la zone euro puisse entrer en récession" (Jay Brisen, Wachovia).
L'autre facteur immédiat d'appréciation du dollar est la baisse continue des cours du pétrole. Le baril a perdu 30 % depuis juillet, passant un temps cette semaine sous le seuil des 100 dollars. Comme dans le paradoxe de l'oeuf et de la poule, il est impossible de savoir quel marché, celui des changes ou du pétrole, précède l'autre, mais la corrélation entre les cours du pétrole et ceux du billet vert est assez évidente.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1066632

et l'or?
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1086854

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du vide, j'en ai plein !

Cardelitre

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hpdp00 a écrit :

et l'or?

Il perd sa qualité de valeur refuge visiblement.

Citation :

La crise bat son plein... et pourtant l'or baisse

METAUX PRECIEUX. Les cours de l'or ont plongé de 10% en quinze jours. La «relique barbare» aurait-elle perdu son rôle de valeur refuge?

Pierre-Alexandre Sallier
Samedi 13 septembre 2008

Pour les fidèles du veau d'or, c'est l'heure de toutes les déconvenues. Les Etats-Unis ne traversent-ils pas leur plus grave crise financière depuis les années 30? Le récent effondrement de leurs deux agences parapubliques de financement immobilier n'a-t-il pas ébranlé la confiance dans les Etats-Unis? Et pourtant. En dépit de ce sombre environnement - qui devrait inciter les épargnants à mettre à l'abri leur patrimoine - le métal brillant n'est pas des plus recherchés. En quinze jours, sa valeur a même perdu 10%! A la veille du week-end, une once de poudre jaune s'échangeait 750 dollars. Un prix identique à celui affiché en octobre dernier... époque à laquelle personne ne mesurait encore les dégâts de la crise des «subprime».

Billet vert contre métal jaune

La raison de ce désintérêt pour ce qui brille? La vigueur retrouvée du billet vert, qui s'est apprécié de 10% face aux autres devises depuis le début de l'été. Si le dollar se refuse à l'inexorable déclin qui lui était promis, la valeur de refuge des lingots diminue tout autant. La baisse du pétrole n'a fait qu'amplifier ce phénomène: celle-ci relativise les craintes du grand retour de l'inflation, synonyme de sauve-qui-peut vers des valeurs en or. Pourtant les défenseurs de la «relique barbare» ne baissent pas les bras. Pour Peter Marti, cogérant du fond Quantex Strategic Precious Metal, «les périodes haussières sur l'or ne s'achèvent pas ainsi, dans l'indifférence, elles finissent après un crescendo hyperbolique des cours». Ce dernier rappelle que même durant la grande époque des années 70, «on avait vécu des corrections similaires sur les cours, mais celles-ci ne remettaient nullement en cause le cycle haussier».

Victime de la spéculation?

Et Peter Marti de rappeler que le commerce du métal «raconte une tout autre histoire que celle reflétée sur les marchés à terme». L'histoire du lent déclin de l'extraction de paillettes, face à une demande intacte. Selon les spécialistes de Barclays Capital, «la production aurifère de l'Afrique du Sud a décliné de 15% en un an». Alors que la récente chute des cours «suscite un regain d'intérêt pour l'or à Abu Dhabi, en Inde, en Turquie».

Pour l'instant, ces assurances sont insuffisantes pour enrayer la baisse. La raison de cet entêtement tient peut-être en un acronyme: ETF. Ces fonds entièrement investis dans un métal particulier - or, cuivre, argent... - ont connu un immense succès ces dernières années, permettant à leurs souscripteurs de participer à la folle aventure des matières premières. Au point que ces ETF ont accumulé plus de 800 tonnes d'or - les huitièmes réserves de métal au monde, devant celles de la Banque centrale européenne. Nul doute dans ces conditions que le moindre début de désertion de leurs souscripteurs puisse avoir un tel impact sur les cours. Au point de contrarier le rôle de refuge de l'or. Et d'en faire, suprême insulte, un métal presque comme les autres.

http://www.letemps.ch/template/tra [...] &quickbar=

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Intra-Science - To thine own self be true

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Pour donner un os à ronger à nos révolutionnaires du dimanche...

Citation :

Des milliardaires profitent du sauvetage de Fannie et Freddie

DETTE. Le traitement de la dette subordonnée est l'objet de critiques.

Emmanuel Garessus, Zurich
Samedi 13 septembre 2008

La nationalisation des agences hypothécaires américaines Fannie Mae et Freddie Mac suscite de vastes critiques. Le management a été démis de ses fonctions et les actionnaires ont perdu leurs investissements, comme lors du rachat de Bear Stearns par JP Morgan. Mais les détenteurs d'obligations subordonnées sont les grands bénéficiaires de la méthode employée. Or la dette subordonnée peut être considérée comme des fonds propres. Pourquoi n'ont-ils pas connu le même sort que les actionnaires? Pourquoi le plan du Trésor américain leur profite-t-il pareillement?

15 milliards en dette subordonnée

Le montant n'est pas dérisoire. Les emprunts subordonnés de Fannie Mae atteignent 11 milliards de dollars et ceux de Freddie Mac 4 milliards, selon le Wall Street Journal. La dette subordonnée des deux agences ne représente que 1% de la dette senior.

Au lendemain du plan de reprise par l'Etat, les taux d'intérêt sur la dette subordonnée avec échéance en 2011 ont immédiatement baissé de 3,5 points. C'est considérable. Et qui en a le plus profité? Très probablement parmi les plus riches fortunes du monde et les plus grandes institutions financières, selon le quotidien de la finance. L'un d'entre eux est Bill Gross, lequel gère le plus grand fonds obligataire, Pimco. Il se pourrait aussi que Goldman Sachs en fasse partie. Le Financial Times évalue le gain de Pimco à 1,7 milliard de dollars le lundi de l'annonce du plan du Trésor américain. Bill Gross confirme avoir progressivement accru ses investissements dans les obligations des deux agences hypothécaires, sans toutefois préciser la répartition entre dette subordonnée et senior. A l'annonce du plan, il avait même 69% de ses fonds placés dans la dette de Fannie et Freddie, contre 20% au début de l'année. Bill Gross, qui gère ce fonds depuis 1987, a été l'un des premiers à recommander un sauvetage étatique aux agences hypothécaires.

L'Etat américain devra financer l'opération pour un montant qui peut grimper jusqu'à 200 milliards de dollars. La nécessité d'épargner les détenteurs d'obligations subordonnées n'est pas établie. En fait, il s'agissait surtout de ne pas effrayer les investisseurs qui détenaient de vastes montants de dette senior dans Fannie et Freddie.

Dette de 1500 milliards

Le déficit budgétaire américain, qui atteint déjà 400 milliards de dollars, ne va pas s'améliorer. Mais les Etats-Unis ont le privilège de posséder une monnaie de réserve internationale. Les banques centrales étrangères détiennent la plus grande part de la dette de Fannie et Freddie, environ 1500 milliards de dollars (ou 20% du total). Le sauvetage sera sans doute financé par l'émission d'emprunts qui seront accumulés par les mêmes banques centrales qui ont vu leurs actifs s'apprécier à l'annonce de la nationalisation des deux agences. L'économiste de State Street estime que cette opération ajoute une nouvelle dimension aux déséquilibres financiers mondiaux. Ce n'est en tout cas pas un hasard si le dollar s'est apprécié ces derniers jours. Sa hausse a été alimentée par l'afflux de capitaux aux Etats-Unis. Au cours des dernières onze années, l'afflux mensuel de capitaux internationaux aux Etats-Unis n'a été supérieur que durant 6% du temps.

http://www.letemps.ch/template/tra [...] &quickbar=

En gros le sauvetage de F&F va au final être financé par les banques centrales étrangères...

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Intra-Science - To thine own self be true

mr_qno

poilagratter a écrit :

Ben c'est la logique du système, je suis d'accord avec toi, c'est énorme et stupide.
Mais si tu regarde bien, c'est la réalité:
on construit des maisons que personne en peut se payer (subprime), => personne dedans, et des gens dehors,
on détruit (voir les poubelles de super marchés), alors que certains ne bouffent pas convenablement,
Jachère,
on élimine des stocks d'invendus,

J'ai bien peur que le gaspillage ne soit pas inhérent aux seuls supermarchés, mais à nos modes de production/consommation, et c'est donc général.

Message cité 1 fois

poilagratter

mr_qno a écrit :

J'ai bien peur que le gaspillage ne soit pas inhérent aux seuls supermarchés, mais à nos modes de production/consommation, et c'est donc général.

Oui, je n'ai cité que quelques exemples "spectaculaires", pour illustrer le fait que

<<Le système tend vers une limite qui consiste à produire sans l'homme (car son travail coute toujours trop cher) des "richesses" qu'il ne pourra se payer (car sans revenus puisque sans travail)>>

ça ne peut que coincer au dela d'un certain développement. [:airforceone] A moins de rééquilibrer le rapport capital/travail mais on n'en prends vraiment pas le chemin.

(Et y a le même type de conflit sur le plan écologique...)

Message édité par poilagratter le 13-09-2008 à 21:16:40

Esska

hpdp00 a écrit :

[...]

On entre enfin dans le vif du sujet, ceux qui ont fait des conneries vont tomber un à un :jap:

Message cité 1 fois

Ciler

Esska a écrit :

On entre enfin dans le vif du sujet, ceux qui ont fait des conneries vont tomber un à un :jap:

Je ne sais pas. Ces runs sur les banques americaines m'inquietent

Vu que tout le monde sait que l'etat les nationalisera si les choses tournent mal (par peur de voir l'ensemble du systeme s'effondrer), beaucoup (trop) de gens speculent a la baisse... Ce qui n'aide pas a restaurer l'equilibre et/ou la confiance

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hpdp00

bleus, c'est fou

c'est justement parce que les gens spéculent à la baisse au dépend du contribuable que paulson ne veut plus mettre de l'argent public dans les banques en pré-faillites. et comme toutes les banques sont en difficulté il est délicat pour elles de reprendre les actifs d'un concurrent qui coule, même en magouillant pour ne garder que les actifs valables et rejetant les actifs toxiques dans une "fausse" entreprise indépendante destinée à la faillite immédiate.

je ne sais pas comment les actionnaires et clients de la boite destinée à faire faillite vont accepter la décision prise par "les autorités" sur leur dos au profit du reprenneur? 'vont probablement pas leur dire merci.

le temps qui passe sans solution claire depuis qu'on sait que LB va couler est pour moi un bon indicateur : plus personne, et surtout pas les banquiers, n'a d'argent pour investir dans la banque en général parce qu'il n'y a plus d'espoir raisonnable de revoir ses ronds même à long terme, et même l'état us refuse de suivre parce que tout le secteur est en train de s'effondrer lentement (et aussi, sans doute, à cause de la présidentielle dans deux mois), et tout ce qui a été tenté n'a pu que retarder l'échéance et aggraver le problème au lieu de l'assainir.

même si LB évitait la faillite pure et dure par rachats de morceaux pas trop pourris en dernière minute pour 3 francs, tout le monde a vu qu'il n'y avait plus de parachute d'état et qu'il n'existe plus personne ayant les moyens pour éviter un krach en série des banques et des bourses.

http://afp.google.com/article/ALeq [...] HvyXFOsGtg
Le temps est compté pour éviter un bain de sang sur les marchés financiers: les pouvoirs publics américains et les grandes banques de Wall Street n'ont plus que quelques heures pour présenter un plan de sauvetage de Lehman Brothers, sous peine de voir les bourses s'effondrer lundi.

Message édité par hpdp00 le 14-09-2008 à 14:18:13

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du vide, j'en ai plein !

cedric1973

Lehman: le temps est compté pour éviter un bain de sang à Wall Street

Citation :

Le temps est compté pour éviter un bain de sang sur les marchés financiers: les pouvoirs publics américains et les grandes banques de Wall Street n'ont plus que quelques heures pour présenter un plan de sauvetage de Lehman Brothers, sous peine de voir les bourses s'effondrer lundi.

Pour le deuxième jour consécutif, le gratin de la finance newyorkaise s'est retrouvé samedi au siège de la banque de réserve fédérale de New York pour tenter de trouver une solution aux maux de la banque d'affaires.

Et clairement les discussions sont difficiles, à en croire le compte-rendu qu'en a fait la presse américaine. Les journaux soulignent que la situation est encore fluide, alors même que le secrétaire au Trésor Henry Paulson aimerait présenter quelque chose de concret avant l'ouverture des marchés en Asie lundi.

L'optimisme qui prévalait encore en début de journée samedi a laissé la place à un sentiment beaucoup plus sombre, notait le Wall Street Journal.

Selon le New York Times, la piste privilégiée serait celle d'un démantèlement de la plus petite des banques d'affaires de Wall Street.

Les actifs immobiliers à risques de Lehman seraient parqués dans une nouvelle société indépendante, auxquelles les grandes banques américaines apporteraient les capitaux nécessaires à son fonctionnement. Le quotidien avance une somme pouvant aller jusqu'à 30 milliards de dollars.

Le reste des actifs de la banque, les plus sains, seraient repris par un tiers. La britannique Barclays semble la plus active sur cette partie du dossier, même si Bank of America, voire HSBC, semblent toujours dans la course.

Mais les banques sollicitées renâclent à apporter les financements nécessaires car la plupart rencontrent elles-même des difficultés.

Quand, il y a dix ans, les grands établissements newyorkais avaient accepté de mettre au pot pour éviter l'effondrement du fonds à risque LTCM, ils étaient pour la plupart en bonne santé financière. Aujourd'hui, ils sont saignés à blanc par une crise particulièrement sévère.

M. Paulson a pourtant été sans ambiguïté: il n'y aura pas d'argent public pour sauver Lehman. Selon lui, les difficultés de la banque étaient connues de tous depuis des mois et sa situation n'est en rien comparable à celle de sa rivale Bears Stearns qui s'était effondrée en mars en moins d'une semaine.

La banque centrale avait alors accepté de financer la reprise de Bear Stearns par JPMorgan pour 29 milliards de dollars. La semaine dernière, M. Paulson avait mis sur la table 200 milliards de dollars pour éviter une faillite des organismes de financement hypothécaires Fannie Mae et Freddie Mac.

Cette fois-ci, il ne devrait pas y avoir de soutien des pouvoirs publics pour Lehman Brothers. Et si la solution de place souhaitée par M. Paulson devait échouer, il n'y aurait d'autre alternative qu'une liquidation.

La disparition de la banque devrait toutefois être suffisamment encadrée pour éviter un chaos sur les marchés financiers. Rien ne serait en effet pire pour les marchés qu'une vente accélérée, à prix bradés, des actifs de Lehman.

Vendredi, le président de la Fed de New York Timothy Geithner avait plaidé pour que les grandes banques se mobilisent en faveur de Lehman, car personne ne pouvait savoir quelle serait la prochaine pièce de ce domino financier à tomber après elle.

Sur la seule journée de vendredi, le titre de l'ex-numéro un mondial de l'assurance AIG a plongé de 31% et celui de la banque d'affaires Merrill Lynch de 12%. La grande banque de Seattle, Washington Mutual, fait aussi partie des établissements fragilisés, qu'une absence de règlement du dossier Lehman pourrait précipiter dans les abysses.

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5866309

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poilagratter

Et tout ça à cause des pauvres qui ont voulu acheter une maison alors qu'ils n'avaient pas les moyens de payer les intérêts d'emprunts, ni les surcouts de la spéculation immobilière. Salauds de pauvres. [:airforceone]

Ciler

Paulson (et les USA en general) peut-il réellement se permettre de ne pas sauver LB ? Si elle coule, n'y as-t'il pas un risque significatif qu'elle entraîne d'autres banques et certains de ses clients dans sa chute ?

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cedric1973

Ciler a écrit :

Elle va être sauvée, mais pas par l'argent public !

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poilagratter

cedric1973 a écrit :

Elle va être sauvée, mais pas par l'argent public !

Par qui alors, qui accepterait de racheter une banque en faillite, à part l'état, ou les banques centrales?

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hpdp00

bleus, c'est fou

cedric1973 a écrit :

Lehman: le temps est compté pour éviter un bain de sang à Wall Street

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5866309

grillé :kaola:

Ciler a écrit :

ça s'appelle le risque systémique (d'effondrement en domino).
en pratique, consolider un domino en l'adossant à d'autres affaiblit l'ensemble. on peut supposer que les actifs sains de Lb seront récupérés et les toxiques "jetés", et qu'on présentera ça comme un rachat normal d'entreprise, alors qu'il s'agit d'une faillite virtuelle.

cedric1973 a écrit :

Elle va être sauvée, mais pas par l'argent public !

paulson a annoncé qu'il ne donnerait rien, mais je ne serais pas surpris d'apprendre qu'il a magouillé un truc pour refiler de l'argent public en douce (ou "indirectement" ) à une banque pour permettre le rachat.

je suppose que par argent public tu penses "dollars de paulson" en excluant les fonds souverains étrangers, chinois notamment... ce qui est une erreur, mais ce serait amusant de voir l'état communiste chinois venir sauver une banque privée lâchée par l'état us (faute de moyens) avec l'argent public chinois. non??
ils ont de l'argent à placer, c'est le moment d'acheter, banques, transport, distribution etc.

à mon avis elle ne va pas être sauvée, seulement découpée et intégrée dans un groupe, éventuellement en gardant son nom quelque temps, histoire de laisser le choc se faire oublier.

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du vide, j'en ai plein !

Betcour

Building better worlds

poilagratter a écrit :

Par qui alors, qui accepterait de racheter une banque en faillite, à part l'état, ou les banques centrales?

Il y a des tas de gens avec un paquet de fric. Les fonds souverain par ex., notamment des pétromonarchies qui se sont bien gavés avec le pétrole à $140.

Tout cet argent devra bien être investi quelque part, et construire des tours au milieu du désert ça va bien un moment...

Message cité 2 fois

cedric1973

poilagratter a écrit :

Par qui alors, qui accepterait de racheter une banque en faillite, à part l'état, ou les banques centrales?

C'est écrit dans l'article...

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Tiens tiens, on dirait que les soucis étaient pas si derrière que ça, finalement.......

Message cité 1 fois

lokilefourbe

magic-sim a écrit :

Tiens tiens, on dirait que les soucis étaient pas si derrière que ça, finalement.......

Ou trop.

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

poilagratter

Betcour a écrit :

Aux dernières nouvelles de Boursorama, on affute les couteaux...

hpdp00

bleus, c'est fou

ils sont en train de jouer une partie de poker de plusieurs milliers de milliards de $!
toute la question est de faire craquer paulson pour qu'il garantisse le rachat de LB, et sans doute des suivantes. la fed ne peut plus suivre, apparament.
si LB est nationalisé + ou - directement, il faudra aussi nationaliser les autres, parce que ce sera la curée sur les banques faibles.
et si paulson ne craque pas ce sera la curée aussi, parce que si les actifs de LB se révèlent invendables toutes les banques devront considérer ce type de crédit comme valant zéro et donc se refinancer chacune à coups de dizaines de milliards. qui seront évidemment introuvables... même Fm & Fm, pourtant quasi-nationalisée pour 200 milliards seront dans le rouge.
d'une façon ou d'une autre tout ça va coûter bonbon à paulson, qui va probablement craquer (et manger son chapeau puisqu'il avait dit qu'il n'interviendrait pas).

mais à la limite LB et les autres banques paulson s'en fiche, il y a autrement + grave :
il faut à tout prix «maintenir la confiance des investisseurs internationaux dans les obligations émises par l'Etat américain ou les structures en dépendant, non pour soutenir le système bancaire américain», estime Richard Bernstein, responsable de la stratégie d'investissement chez Merrill Lynch à New York.
http://www.letemps.ch/template/fin [...] cle=239675
et avec les obligations on parle de milliers de milliards, pas de dizaines.

en bref, il a le choix entre augmenter la dette publique en empêchant les faillites l'une après l'autre, pour des montants invraisemblables puisque des centaines de banques seraient menacées, ce qui diminuera la confiance dans la dette, déjà impayable, et donc rendre ses obligations très difficiles à placer, ou laisser la finance en $ s'effondrer et ne plus pouvoir placer ses obligations
et c'est justement en ce moment qu'il a très besoin d'argent, évidemment.

les prochains mois promettent d'être passionnant

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du vide, j'en ai plein !

hpdp00

bleus, c'est fou

à propos de la dette us et de ses obligations :

une interrogation croissante est relayée par plusieurs analystes: comment demander aux contribuables (via l'impot) de venir au secours du secteur des prêts hypothécaires alors que les mêmes contribuables ne peuvent plus financer les obligations fédérales actuelles?

Dans l'opération de sauvetage de Fannie et Freddie, qui représente un montant ahurissant : près de 200 milliards de dollars, soit la moitié du PIB suisse, tout le monde aura remarqué que le plan de sauvetage ne préserve pas les actionnaires mais les détenteurs d'obligations. Pourquoi? Réponse: les détenteurs d'obligations sont majoritairement des pays étrangers. Impossible pour les Etats-Unis de les laisser tomber car Washington a désespérément besoin de l'argent des non-Américains. Si par malheur, les détenteurs étrangers des 14915 milliards de dollars de la dette américaine commençaient à craindre que le gouvernement fasse défaut, ils s'en débarrasseraient rapidement. Ce serait alors la fin du système monétaire actuel basé sur le dollar.
http://www.letemps.ch/template/fin [...] cle=239665

le monde change, la roue tourne, toussa

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du vide, j'en ai plein !

Babouchka

You're no fun anymore

Sprotch

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5867602

Citation :

la banque d'affaires Lehman Brothers a annoncé demander sa mise en faillite sous le chapitre 11.

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5867619

Citation :

L'assureur American International Group en difficulté a lancé un appel inédit à la Réserve fédérale des Etats-Unis pour lui demander un prêt à court terme de 40 milliards de dollars, rapporte le New York Times.

Message édité par Babouchka le 15-09-2008 à 09:24:16

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

cedric1973

Bon bah finalement ils la laissent couler ! :jap:

-3,5% pour le CAC40 !

Message cité 1 fois

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Ciler

14.09.08

cedric1973 a écrit :

Elle va être sauvée, mais pas par l'argent public !

15.09.08

cedric1973 a écrit :

Bon bah finalement ils la laissent couler !

Citation :

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[:figti]

Message cité 3 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

bingo2

PDG de HFR...

Ciler a écrit :

14.09.08

Ciler a écrit :

15.09.08

Ciler a écrit :

Citation :

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[:figti]

[:b-rabbit]

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