Reprise du message précédent :

"Monnaie bancale" ça veut rien dire du tout. Y'a une monnaie, elle est acceptée par tous les agents économiques d'une zone monétaire, on s'en sert donc pour mesurer ces économies. Le taux de change et d'inflation permettent de faire des comparaisons entre époques ou entre zones monétaires.
 
La monnaie est la mesure de richesse comme le voltage et l'ampérage sont les mesures d'un courant électrique : vouloir mesurer la richesse sans monnaie comme tu le fais ça n'a aucun sens. Tu transformes de la boue en brique parce que les briques valent plus cher que la boue, et cet écart est la richesse produite, et la seule unité de mesure objective est la monnaie qui sert a acheter la boue et à revendre les briques.

 
En l'occurence, tu as un savoir, une bonne retraite et la fibre sociale. Tu aurais très bien pu former un jeune et lui mettre le pied à l'étrier pour qu'il puisse avoir un job mais non, tu préfères t'enrichir et laisser un pauvre dans la merde !!!  

Je suis pas responsable du système économique à la con  
qui ne permettrait même pas d'assurer une retraite convenable à tous,  
alors que l'on est matériellement capable de produire plus qu'il n'en faut pour satisfaire les besoins de tous.  
 
Dis toi bien que les types comme toi qui défendent CE système ont une sacré responsabilité.

Le plan d'affaire tu le tape sous OpenOffice.
La bande passante est proportionnelle a tes revenus, donc quand tu démarres tu gagnes presque rien mais ça te coûte encore moins à héberger.
La publicité payante n'est pas obligatoire (plein de sites à succès n'en font aucune).

 
Je suis un produit du monde de la finance et de la finance d'entreprise...
 
C'est tellement plus simple de critiquer et taxer ceux qui se sont lancés, ont pris les risques et ont réussi...

C'est le discours des marchants d'armes : "je suis contre la guerre mais c'est le système, alors j'en profite quand même"
Au moins tu ne caches pas ton cynisme à exploiter pour ton profit le système auquel tu prétends t'opposer.

Je me vois pas assurer des années de formation à un jeune... (d'autant que faudrait pas qu'un autre aie la même idée car je suis pas sur que le marché (solvable) offre de la place pour 2)
Et en effet, comme ne sachant pas ce que l'avenir me réserve, et à mes proches, dans CE système à la con, je préfère mettre des noisettes de coté.

Ah ben oui, c'est CE système qui veut ça!
Et que je n'exploite pas CE système, ne changerait strictement rien.

 
Donc t'es un sale riche qui exploite le système, crache dessus, mets du pognon de côté mais refuse aux autres de faire de même, et ne veut même pas aider un jeune dans la merde sous prétexte (débile) que ça prendrait des années pour le former. En plus, ton avenir est assuré vu que tu as une bonne retraite, je suis même certain que tu es propriétaire, ce qui te permets de financer sans aucun soucis une éventuelle maison de retraite.
 
Bref, faites ce que je dis, faites pas ce que je fais.  

C'est pas parce que le système a des failles ou des excès que tu es obligé d'en tirer partie pour ton intérêt personnel. Surtout quand en plus tu as le culot d'aller accuser d'autres de faire pareil.  

 
mais sans base de clientèle stable, ils sont foutus.
 
Il y a qu'à voir ce qui arrive aux banques qui ont vendu du crédit à des gens instables.  C'est une méthode parfaitement imbécile pour penser que c'était profitable.  Le Canada, Le Maroc comme la France sont des exemples des principaux pays du G7 a avoir résisté à la crise

Voila, tu exagère un peu, mais sur le fond c'est ça.
 
Je profite d'un système de merde, (beaucoup moins que Liliane que tu idolatre), et je sais que la seule solution d'améliorer le sort de tous passe par la mise au placard de CE système.
Que j'en profite ou pas n'y change rien.
 
Et je me sens plus clean que tous ces vautours qui se goinfrent en défendant ce système, qui enfonce les plus faibles, que vous etes assez stupides pour soutenir.

Je suis pas obligé d'en tirer partie, mais ça avancerait à quoi de ne pas le faire?  
je ne fais de tort à personne.

La menace de l'inflation ne prend plus. Va falloir te trouver un autre épouvantail.

 
La base du commerce, c'est la prospection. Si tu attends que le client vienne, c'est déjà foutu.  
 
Et si tu te contentes de ta clientèle actuelle, c'est aussi foutu, surtout si tu as dans ta boite, la règle des 20-80 % !

 
Tu m'apprend rien j'ai déjà rempli le formulaire P0
 
Pour moi "tiers" ça englobe des fonds de capital risques ou des particuliers ou la bourses ou les trois. C'est là où se trouve DEJA l'argent et là où ce retrouvent tout ceux qui possèdent DEJA le capital pécunier et qui ne créent pas l'argent donc ne peuvent faire que l'aspirer. Cette organe dans le circuit économique n'a pas vocation à remplacer les banques centrale et donc à détruire ou créer de la monnaie, son accroissement n'est donc qu'un travail d'accumulation. C'est le principe des systèmes fermés tout simplement et c'est ce que je voulais pointer du doigt dans mon précédent poste.

Agir et vivre en accord avec ses convictions ?

Mais je vis en accord avec mes convictions, je peux aider des mouvements qui luttent contre le système!

L'investissement dans la création de nouvelles activités permet de créer une richesse qui n'existait pas avant, il y a bien création et pas "aspiration". La richesse globale s'accroit, le capital existant permettant d'investir pour produire plus de richesses (qui en retour pourront être investies etc.)

Donc des sanctions très faibles.

 
Non, je n'exagère même pas car tu n'as aucun état d'âme à piquer la place d'un jeune, à profiter du système, à te goinfrer, à épargner, et en plus tu voudrais changer le système pour un autre dont tu ne sais même pas en définir les contours.
 
Vas y, vas au moins au bout de ta pensée :
 
- file ton épargne à une association luttant contre la pauvreté
- forme un jeune à ton métier pour lui mettre le pieds à l'étrier
- donne te ton temps libre à la communauté
 
Mais non, c'est tellement plus pratique de chier sur le système, de son canapé en cuir, dans sa maison chauffée, avec un compte bancaire bien garni, une retraite confortable, un job supplémentaire peu taxé te rapportant des revenus complémentaires...
 
Tu es pitoyable !  

Bien sûr, tu es un rentier qui condamne les rentiers, tu te scandalise des déficits et niches fiscales mais tu tires partie de la faible fiscalité du statut d'auto-entrepreneur. Mais a part ça tu vis en accord avec tes convictions

Effectivement les hedge funds ne s'intéressent pas au futur, il veulent du capital immédiat.  Ils s'en foutent que la boîte soit profitable ou non.
 
Il faut modifier les lois en France pour intégrer la saine gestion en jurisprudence. Afin de décourager les spéculateurs de prendre le contrôle des entreprises françaises.  
 
 

Faudrait vous mettre d'accord : un coup ils sont accusés de demander des rentabilités trop élevées à la boite, le lendemain de s'en moquer.
 
Une contradiction de plus.

Oui, c'est vrai, j'ai des points commun avec Liliane, Bill, etc... Tu devrais m'admirer.  
Mais, je lutte aussi contre la pauvreté en aidant des associations ou partis politiques dont la vocation est de virer ce système qui entretient la pauvreté.

 
Tu parles donc de toi, puisque tu épargnes le fruit de ton activité professionnelle. Tu accumules donc du capital à ton seul usage sans créer quoi que ce soit, et donc aspirer les capitaux comme tu le dis si bien.    
 
Encore une fois, c'est l'hopital qui se fout de la charité...    
 
Et charité bien ordonnée commence par soi même !

 
Si un hedge ne s'intéresse pas au futur, ils ne prennent de ce fait pas le contrôle des entreprises ! Tu confonds les hedges, les fonds de private equity...  

Tu es un grand comique, hein.
Tu admires les grands fortunés qui en branlent  pas une, en en profitant un max, qui votent pour la défense de leurs intérêts de riches, tout en se faisant discrets,
mais moi, petit retraité chanceux mais critique du système, tu supportes pas!
 
Pourquoi?

 
Oui au nom de quoi je te pris ?
Si ya des trucs qui vont pas, qu'on estime que vous faite, disons le franchement, de la merde, que vous ne remplissez pas bien votre rôle de fabriquant du tissu économique (rôle que vous avez décidé d'assumer le rôle en vous lançant dans entrepreneuriat, car le système laisse libre champs aux individus le soin de tisser eux même l'économie) ou que vous le fabriquer sur la base d'une logique non concerté et incohérente j'estime qu'on est encore, à peu près, dans une république qui permet la liberté d'expression et nous autorise à dire que vous chiez carrément dans le ventilo quand c'est nécessaire.
Quant au "pleurnichard", tout le monde n'a pas envie de se consacrer à la tâche que vous vous êtes assigné. C'est la base de la division du travail qui a permit à notre société de se diversifier. Si t'es aigri parce que tu préfères faire de la recherche ou participer activement à la culture fallait faire chercheur ou artiste. Mais ne demande pas non plus à ces derniers de te laisser faire comme si ce que tu faisais ne les concernaient pas car eux ne l'entendent pas de cet oreille. En échange de ce droit tu as a ton tour la possibilité de critiquer leurs domaines respectifs si tu penses que ça  vaut la peine.
 
Tu veux être une locomotive ? Assume le fait que tu ne sert à rien si on ne t'attache pas des wagon à l'arrière. Alors oui qu'on taxe les plus riches, je ne verrai aucun inconvénient à ce que je sois imposé fortement si je devient un important capitaine d'industrie. Parce que ça fait partie du rôle que j'aurai à assumer dans notre société.  

 
Remarque que tu es aussi dans les mêmes contradictions que lui mais à l'opposé

Ce n'est pas grave du moment qu'il gagne.

 
N'importe koi , c'est pas possible de tout mélanger pour noyer le poisson      
 
Quel est la force de frappe d'une particulier face une hedge funds, un peu de sérieux.

Oui, et pas forcément en passant par l'Etat. C'est un mécanisme que le marché fait très bien tout seul.

Parce que eux n'ont pas l'hypocrisie de dénoncer un système tout en en tirant partie a côté.

Je suis curieux de savoir ce qui t'amène a cette conclusion, vu le peux que tu sais de ma situation personnelle.

 
mais auraient-ils la solidarité de pourvoir des bons emplois valorisants s'il y avait pas de SMIC ?

 
Dans un cas ils demandent effectivement une rentabilités trop élevées mais dans le cas évoqué par python je crois qu'il évoque plutôt les capital-investissement qui ne se préoccupent pas de la rentabilité de l'entreprise qu'ils rachètent, ou même si elle produit quoi que ce soit, vu que c'est faire monter la valeur de l'entreprise qui les intéressent pour empocher une grosse VA (:D) au moment de la revente (ou de l'ouverture du capital même je sais plus)

OK, mais dans ce cas on parle plus du tout des hedge funds. Et ca n'a rien d'anormal (quand on démarre une boîte de zéro le but premier c'est de grandir)

 
Je t'explique : j'ai pas touché 1€ en tant qu'autoentrepreneur depuis 2006. Par contre je paye toujours l'impôt sur les société juste parce que j'ai la flemme de me rayer du registre du commerce    
 
Et sinon le rapport avec la choucroute ?
 
D'ailleurs, à te lire on ne peut pas vouloir être acteur du tissus économique dans un certain domaines et considérer que certains secteurs soient remaniés ou sous un autre status que la loi-de-la-jungle-et-du-premier-jeté-sur-la-bête ? J'ose espérer que c'est moi, quoique vu ta notion de la nuance  

 

 
C'est exactement le cas de mon patron. 45 ans. A monté sa boite à 22 ans, armé d'un CAP d'électricien et de quelques milliers de francs. Possède aujourd'hui un groupe dont le CA consolidé tourne autour des 50M d'euros. J'ai jamais rencontré un mec qui travaille autant (7-8h du mat à 7-8h du soir, du lundi au samedi). En 5 ans, je ne l'ai jamais vu prendre de congés et d'après la plus ancienne employée du groupe (~20 ans), il n'en a pris qu'une seule fois pour partir au ski: au bout de deux jours, il s'était fait installer un fax dans sa chambre pour bosser et n'en sortait plus. Ton affirmation est donc à nuancer: ce n'est à mon avis pas à la portée de tout le monde, seulement des gros bosseurs qui ont le talent

 
Tu te voile la face et balaie le problème d'un revers de main sans te rendre compte que c'est justement par manque d'objectivité de ta part. J'ai pourtant été clair : on utilise une unité de mesure et d'échange qui n'a pas de maître étalon
 
Déjà j'ai pas dit que j'étais hermétique à la mesure de richesse par la monnaie, mais qu'à l'inverse de ce que tu affirmes c'est mesurer la richesse avec la monnaie qui a moins de sens qu'il n'y parait. Pas par principe car a priori ça semble logique de procéder ainsi, la monnaie étant un vecteur universelle de valeur. Sauf qu'en l'état actuelle des choses, avec tout les paramètres hasardeux qui la définissent aussi bien à l'échelle macro qu'à l'échelle micro il n'y a aucune raison d'avoir confiance aveuglément en cette technique. La comparaison est bien choisis car justement jamais je n'utiliserai le voltage ou l'ampérage si ces mesures étaient aussi peu fiables que la monnaie, avec des unité qui ne représentent pas avec une valeur donné la même différence de potentiel selon que je me trouve à Paris, Shangai ou New York, en décembre, en avril ou en plein été.